Конструкция балок перекрытия.
-
- Ученик
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:03
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Конструкция балок перекрытия.
Виктор, привет. Я тут родителям одноэтажный дом с холодным чердаком начал строить из монолитного арболита (в этом году пока только фундамент залил) и сейчас думаю про перекрытие. Т.к. дом с электрическим отоплением, то в проекте предусмотрел 1 м. на засыпку опилками. Но у меня есть возможность вместо опилок залить слабый теплоизоляционный арболит с 70-80 кг. цемента на 1м3. При толщине в 1 м. такой монолит будет прилично весить и за время заливки, даже если лить слоями мало высохнет. В связи с этим появляется проблема балок. В доме три пролета 4,2 м., 4,6 м., 5,2 м. Пока есть время, смотрю какие варианты проще и дешевле.
1. Самый простой вариант стыковать парами доски высотой 250 или 300 мм. Я рассчитываю именно на него, но смогу ли их найти неизвестно, так что нужны запасные варианты.
2. Клеить составные балки из досок и фанеры.
3. Брать доски 50 мм. толщиной и ставить между ними проставки 50 мм.
4. Прямоугольные фермы.
Определить нагрузку при заливке (когда монолит влажный) очень трудно. Я пробовал взвешивать такой монолит влажным и там цифры получались в районе 500-550 кг/м3, а после полного высыхания в районе 350 кг./м3 Цифра 550 кг/м3 очень большая по нагрузке, так что балки просто так не положишь. Мы с glebomater начали обсуждать тему с проставками (на хаусе), но лучше здесь, т.к. там мало кто в такой тематике разбирается. Для такой нагрузки придется брать 3 доски 50х200 и ставить между ними 2 проставки иначе по нагрузке вряд ли пройдет. Но если брать проставки, то какой они должны быть длины и через какое расстояние их надо ставить? (на фотке прямоугольная ферма)
1. Самый простой вариант стыковать парами доски высотой 250 или 300 мм. Я рассчитываю именно на него, но смогу ли их найти неизвестно, так что нужны запасные варианты.
2. Клеить составные балки из досок и фанеры.
3. Брать доски 50 мм. толщиной и ставить между ними проставки 50 мм.
4. Прямоугольные фермы.
Определить нагрузку при заливке (когда монолит влажный) очень трудно. Я пробовал взвешивать такой монолит влажным и там цифры получались в районе 500-550 кг/м3, а после полного высыхания в районе 350 кг./м3 Цифра 550 кг/м3 очень большая по нагрузке, так что балки просто так не положишь. Мы с glebomater начали обсуждать тему с проставками (на хаусе), но лучше здесь, т.к. там мало кто в такой тематике разбирается. Для такой нагрузки придется брать 3 доски 50х200 и ставить между ними 2 проставки иначе по нагрузке вряд ли пройдет. Но если брать проставки, то какой они должны быть длины и через какое расстояние их надо ставить? (на фотке прямоугольная ферма)
-
- Ученик
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:03
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Конструкция балок перекрытия.
Какие данные нужны для прикидки фермы с параллельными поясами?vic_ag64 писал(а):Привет, Андрей. На фх вместо Ирочки тебе отвечал я, но там ты неполные данные выложил. Твой вариант - ферма с параллельными поясами.
-
- Ученик
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:03
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Конструкция балок перекрытия.
Спасибо. У меня есть 3 секции с шириной 4,4 м., 4,6 м., 5,2 м., при этом длина у этих секций получается 9,4 м. Выходит, что если использовать фермы высотой 1 м. под теплоизоляционный монолит (как на фотке в первом сообщении), то можно перекрыть пролет на 9, 4 м. и не париться с изготовлением несущих стен поперек дома? Или под такой фермой должна обязательно быть поперечная несущая стена?vic_ag64 писал(а):Для твоей толщины утеплителя 1 метр, высота балки может быть 1 метр (80 см при сухой засыпке). Поэтому ты можешь легко перекрывать любой пролет. У нас подобными фермами перекрывали здание 24х36 метров доской 150х50 мм.a991ru писал(а):Какие данные нужны для прикидки фермы с параллельными поясами?
Допустим на пролет 9,4 м. пойдет ферма, где доска 50х150 снизу и доска 50х150 сверху. Какие доски брать вертикально и через сколько сантиметров? Вертикальные доски крепятся с одной стороны и тогда использовать металлические зубчатые пластины или вертикальные доски крепятся с двух сторон, а между ними горизонтальная доска фермы?
И еще непонятно как стыковать доски по длине? Ведь длина досок 6 м., значит будет два отрезка в 6 м. и примерно 4,5 м. Их стыкует стык в стык и накладки с боков или их стыкуют внахлест + накладки с боков?
- Serj
- Администратор
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
- Откуда:: Пенза
- Благодарил (а): 3481 раз
- Поблагодарили: 3420 раз
Re: Конструкция балок перекрытия.
Вау! Вот Вы где! Фермы! Моя любимая тема! ))
Как вы наверное помните в этом году сделал две фермы: та называемая усиленная ферма и с фанерой.
Без сомнения ферма с фанерой получилась более несущей, хотя и более длинной и менее высокой.
Думаю:
1. что если фанера будет 8 или 10 (у меня 12) будет достаточно, только вот 1,5м коротковатые кусочки :-( теперь думаю лучше OSB 9мм лучше брать.
2. Я пояса и стойки делал из 150*50. Думаю достаточно будет из дюймовки делать, только распорки качественно поставить чтобы не скручивались.
3. То-же вот думаю стружку самонесущую в перекрытие между 1 и 2 этажами загнать, а вот на чердак хочу просто опилки мелкие - какой смысл туда монолит загонять?
Как вы наверное помните в этом году сделал две фермы: та называемая усиленная ферма и с фанерой.
Без сомнения ферма с фанерой получилась более несущей, хотя и более длинной и менее высокой.
Думаю:
1. что если фанера будет 8 или 10 (у меня 12) будет достаточно, только вот 1,5м коротковатые кусочки :-( теперь думаю лучше OSB 9мм лучше брать.
2. Я пояса и стойки делал из 150*50. Думаю достаточно будет из дюймовки делать, только распорки качественно поставить чтобы не скручивались.
3. То-же вот думаю стружку самонесущую в перекрытие между 1 и 2 этажами загнать, а вот на чердак хочу просто опилки мелкие - какой смысл туда монолит загонять?
Чудес не бывает!
Re: Конструкция балок перекрытия.
Про ферму из досок помню, а где почитать про твою ферму из фанеры?Serj писал(а):
Как вы наверное помните в этом году сделал две фермы: та называемая усиленная ферма и с фанерой.
И мне кажется, что и из досок ферма была бы хороша, если кроме гвоздей использовать шурупы и клей.
По крайней мере именно так я собирал "мини" фермочку для сарайчика.
И она вполне монолитна и прочна получилась.
А моим главным детским заблуждением была твердая вера в то, что дураки с возрастом должны поумнеть.
-
- Ученик
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 12 окт 2014, 11:03
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Конструкция балок перекрытия.
А есть фотки, чтобы посмотреть на конструкцию?Serj писал(а):Вау! Вот Вы где! Фермы! Моя любимая тема! ))
Как вы наверное помните в этом году сделал две фермы: та называемая усиленная ферма и с фанерой.
Без сомнения ферма с фанерой получилась более несущей, хотя и более длинной и менее высокой.....
В принципе незачем. Меня мелкие опилки тоже устраивают и никаких проблем при их применении я не вижу. Просто будет возможность сделать теплоизоляционную смесь на участке и цена вопроса будет не очень большой. Так что пока есть время стараюсь заранее все узнать, вдруг пригодится.Serj писал(а):....3. То-же вот думаю стружку самонесущую в перекрытие между 1 и 2 этажами загнать, а вот на чердак хочу просто опилки мелкие - какой смысл туда монолит загонять?
- Serj
- Администратор
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
- Откуда:: Пенза
- Благодарил (а): 3481 раз
- Поблагодарили: 3420 раз
Re: Конструкция балок перекрытия.
Про ферму из фанеры я ничего не писал ибо требования к ней были минимальные а конструкция простой. Фотки монтажа этих ферм можно увидеть в моём альбоме на ФХ.TDA писал(а):Про ферму из досок помню, а где почитать про твою ферму из фанеры?
И мне кажется, что и из досок ферма была бы хороша, если кроме гвоздей использовать шурупы и клей.
По поводу клея и прочего ... абсолютно согласен и где-то писал, что изготовление правильной фермы это не работа строителя-каркасника, а работа плотника-столяра. Я наивно предположил, что усиленная ферма и так будет достаточно "сильной" и поэтому отдал на откуп её изготовление строителям. Моё сознательное "упрощение" конструкции плюс не та квалификация и фермочка получилась "резиновой" - пришлось по ходу усиливать.
А с фанерной всё просто. с двух сторон нашил пояса из 50*150 и поставил стойки из 50*100 на каждом стыке фанер и на стыках поясов.
Чудес не бывает!
- Smiler
- Администратор
- Сообщения: 1034
- Зарегистрирован: 16 июн 2014, 14:18
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Конструкция балок перекрытия.
http://www.domma.ru/save/instruction.pdf
вот здесь по расчетам сделаны.. фирма продает. Как раз на основе OSB.
меня вопрос терзает: по проекту единое пространство где-то 6мх9м.
так вот, если такую чудо-балку поставить поперек на стену 6м почти посередине и остальные балки (доски 200х50) упирать одной стороной на каркасную стену, а другой на эту чудо-балку. Получается, что она несет не только то, что сверху на ней, но и половину по площади 9х6м, т.к. брус опирается с одной стороны на стену, а с другой на балку. и также брус с другой стороны балки..
Надеюсь, рисовать не придется, понятно написал?
и по высоте: чтобы балки перекрытий опирать на эту более высокую балку, надо наращивать стены или просто ставить усиленную балку на более короткие стойки и тем самым образуется выступ на потолке.
вот здесь по расчетам сделаны.. фирма продает. Как раз на основе OSB.
меня вопрос терзает: по проекту единое пространство где-то 6мх9м.
так вот, если такую чудо-балку поставить поперек на стену 6м почти посередине и остальные балки (доски 200х50) упирать одной стороной на каркасную стену, а другой на эту чудо-балку. Получается, что она несет не только то, что сверху на ней, но и половину по площади 9х6м, т.к. брус опирается с одной стороны на стену, а с другой на балку. и также брус с другой стороны балки..
Надеюсь, рисовать не придется, понятно написал?
и по высоте: чтобы балки перекрытий опирать на эту более высокую балку, надо наращивать стены или просто ставить усиленную балку на более короткие стойки и тем самым образуется выступ на потолке.
- Smiler
- Администратор
- Сообщения: 1034
- Зарегистрирован: 16 июн 2014, 14:18
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Конструкция балок перекрытия.
viewtopic.php?f=20&p=6577#p6577
про это?
Виктор, ты вроде планировал делать такое перекрытие. Удалось?
Хотелось бы кроме теории увидеть на практике такое.
Ты предлагаешь доску 200х50 перекрестно с выпилами и сверху диагонально 20мм доску сверху и снизу?
или фанера вместо доски будет жесче? а не рассохнется в опилках или от влаги?
ведь потом на такое перекрытие еще и крышу ставить.. или для нее отдельно ферму на чердаке сооружать?
в Инете ничего кроме https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=ru не нашел.
Есть какие нибудь расчеты по этим перекрытиям? кто то их сделал, чтобы посмотреть?
про это?
Виктор, ты вроде планировал делать такое перекрытие. Удалось?
Хотелось бы кроме теории увидеть на практике такое.
Ты предлагаешь доску 200х50 перекрестно с выпилами и сверху диагонально 20мм доску сверху и снизу?
или фанера вместо доски будет жесче? а не рассохнется в опилках или от влаги?
ведь потом на такое перекрытие еще и крышу ставить.. или для нее отдельно ферму на чердаке сооружать?
в Инете ничего кроме https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=ru не нашел.
Есть какие нибудь расчеты по этим перекрытиям? кто то их сделал, чтобы посмотреть?
- Serj
- Администратор
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
- Откуда:: Пенза
- Благодарил (а): 3481 раз
- Поблагодарили: 3420 раз
Re: Конструкция балок перекрытия.
Я свою ферму замаскировал в перегородку.vic_ag64 писал(а):Это и есть строительная высота - тебе придется строить неиспользуемое пространство.
Чудес не бывает!