Топор

Аватара пользователя
Serg46
Администратор
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 16:08
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 359 раз

Топор

#11

Сообщение Serg46 » 02 май 2017, 23:14

onozdrachoff писал(а): В процессе ковки под воздействием высокой температуры и приложенных усилий металл претерпевает качественные изменения.
Происходит изменение железа, о котором сегодня запрещено даже думать - уменьшение его объёма
с превращением атомов железа в атомы других, более тяжелых металлов, - происходит "легирование" (поверхностное, из ниоткуда :wink: )
EvgSalif писал(а): Общался, было дело, с металлургом. Он, среди прочего, рекомендовал топор после предварительной заточки закопать в навоз. Без разницы, свиной, коровий или конский. Через год откопать, окончательно отточить и насадить на рукоять. С его слов, наружный слой металла насыщается азотом. Как результат, топор после такой процедуры держит заточку в разы лучше.
Если бросить поковку в "сыру землю = сырой навоз", то будет происходить поверхностное разрушение-ржавление железа (но не новообразованного в поверхностном слое металла), что приведет к увеличению концентрации легирующих добавок.
Повторяя операцию проковки + ржавления раз несколько, получают качественный режущий инструмент.
Не важно, что вам говорят — вам говорят не всю правду.
Не важно, о чём говорят — речь всегда идёт о деньгах.

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 784 раза
Поблагодарили: 1863 раза
Контактная информация:

Топор

#12

Сообщение Dimention » 03 май 2017, 06:58

Serg46 писал(а): то будет происходить поверхностное разрушение-ржавление железа
да ладно вам. Никогда не видели как выдергиваешь из земли кол, а он не гнилой совсем. Нет доступа кислорода - нет и окисления. Самый поверхностный слой окислится, да и фик с ним.
Только вот это... насыщение поверхностных слоев металла азотом называется цементацией. Повышается твердость на поверхности. Но при заточке вы во первых запаритесь его точить. Не пробовали напильником по каленой железке ерзать? не берет совсем. тут вот так же должно получиться. К тому же проникновение азота в камерах под давлением и с температурным термостатированием происходит на десятые доли миллиметра. Цементирование как правило делается валов, и прочих элеметов где присутствует трение, например от манжет. Вал в этом случае не истирается. Цементируются так же штока на аммортизаторах.
Но если вы начнете точить например на наждаке, то снимите эту цементацию. И ради чего все это? Или на один раз хватит, и больше точить не придется? :)
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Топор

#13

Сообщение onozdrachoff » 03 май 2017, 07:26

Dimention писал(а): ится, да и фик с ним.
Dimention писал(а): Только вот это... насыщение поверхностных слоев металла азотом называется цементацией.
Дима, извини, но насколько я помню, то насыщение азотом зовется азотированием, науглероживание-цементацией, одновременнное науглероживание и азотирование-цианированием. Процессы это горячие 820-950 град и долговременные от 4 до 8 часов, слой очень тонкий- максимум цементации до миллиметра. Для шестерен и напильников наверно да, в остальном ты прав и нафиг это не надо. Из дерьма конфету сделать можно, но пахнуть от этого шоколадом она не будет... :lol2:
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 784 раза
Поблагодарили: 1863 раза
Контактная информация:

Топор

#14

Сообщение Dimention » 03 май 2017, 08:53

Азотирование стали

Опр.: Азотированием называется ХТО при которой поверхностный слой стали диффузионно насыщается азотом при нагревании в соответствующей среде.

Азотированию подвергают детали, работающие на износ при повышенных температурах в агрессивных средах: гильзы цилиндров ДВС, детали арматуры турбин и т. д. Твердость азотированного слоя стали выше, чем у цементованного, и сохраняется при нагреве до высоких температур (450 – 500 0С против 200 – 225 0С у цементованного). Азотирование чаще проводят низкотемпературное при 500 – 600 0С. Высокотемпературному азотированию (600 – 1200 0С) подвергают стали ферритного и аустенитного классов и тугоплавкие металлы (Ti, Mo и др.). Наиболее распространено газовое азотирование. Его проводят в герметических камерах с подачей аммиака NH3, который диссоциирует на атомарный азот и водород. При диффузии азота внутрь кристаллической решетки железа, образуются азотистые фазы: твердый раствор азота на основе -железа (-фаза), азотистый -аустенит при температуре выше эвтектоидной 591 0С (-фаза), твердый раствор на основе нитрида железа Fe4N (’-фаза) и твердый раствор на основе нитрида Fe2–3N (-фаза).

Олег, тоесть да, ты прав! Но суть все же осталась повышение поверхностной твердости в деталях работающих на износ.
Еще есть закалка ТВЧ. Вот это более реальное для наших условиях, хотя это технологическая цепочка, требующая не только кучи навоза но и знаний и оборудования. :)
Но тоже нахрен не нужная штука. Проще взять нормальную сталь, отковать, закалить и радоваться.

Хотя вообще ковка удивительная вещь! Начиная от уплотнения металла, изменения его структуры (прокат имеет обычно "ворс" как дерево) при этом заточка вдоль и поперек волокон имеет значение, и жало держит по разному. При ковке эта структура разрушается. Сталь становится более стойкой. Закалка - это вообще отдельная наука.
Ну а положить в кучу навоза - это по крайней мере прикольно :)
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 784 раза
Поблагодарили: 1863 раза
Контактная информация:

Топор

#15

Сообщение Dimention » 03 май 2017, 08:54

onozdrachoff писал(а): Из дерьма конфету сделать можно, но пахнуть от этого шоколадом она не будет...
Вопрос на засыпку... выглядит как говно, пахнет как говно, на вкус тоже как говно... что же это?! :lol2:
На ютубе дофига роликов как люди легируют сталь на подобие гвоздя при помощи электричества и графитового порошка. Никто не пробовал? вот это реально выполнимо в домашних условиях.
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Топор

#16

Сообщение onozdrachoff » 03 май 2017, 14:21

Dimention писал(а):
onozdrachoff писал(а): Из дерьма конфету сделать можно, но пахнуть от этого шоколадом она не будет...
Вопрос на засыпку... выглядит как говно, пахнет как говно, на вкус тоже как говно... что же это?! :lol2:
На ютубе дофига роликов как люди легируют сталь на подобие гвоздя при помощи электричества и графитового порошка. Никто не пробовал? вот это реально выполнимо в домашних условиях.
Ну зацементируешь ты 20 микрон , а после при шлифовке нагара 10 снимешь. И зачем тебе такое? :shok:
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 784 раза
Поблагодарили: 1863 раза
Контактная информация:

Топор

#17

Сообщение Dimention » 03 май 2017, 15:50

Олег, ну как бы не знаю сколько микрон. А может быть не микрон? ну блин, у людей выходит вроде.
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Топор

#18

Сообщение onozdrachoff » 03 май 2017, 15:55

Dimention писал(а): Олег, ну как бы не знаю сколько микрон. А может быть не микрон? ну блин, у людей выходит вроде.
А тебе это куда и зачем?
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
Dimention
Творец
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
Откуда:: Владивосток
Благодарил (а): 784 раза
Поблагодарили: 1863 раза
Контактная информация:

Топор

#19

Сообщение Dimention » 03 май 2017, 15:57

Ну если обстрагироваться от топоров.... есть у меня хреновый китайский нож например... Науглераживая жало его, можно повысить твердость стали.
Короче никто этого вживую не делал, как я понимаю...
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Топор

#20

Сообщение onozdrachoff » 03 май 2017, 16:07

Dimention писал(а): Ну если обстрагироваться от топоров.... есть у меня хреновый китайский нож например... Науглераживая жало его, можно повысить твердость стали.
Короче никто этого вживую не делал, как я понимаю...
Вживую только подсолнуховой шелухой цементировал и все. Пара заточек и те же яйца в профиль.
А по ножу два пути:
1.Сделай новое лезвие по контуру старого из ножа строгального станка например.
2.Зайди на сайт СТИЛКЛО или Рептилиан и выбери себе хороший нож баксов за 50. Я взял ребуса и уже подпорол им палец и заказал Резус-5. Стальки D2 и 9Cr18 MoV твердость 58-61, качество изготовления очень даже, разработка русская. Крысы вообще дешевые.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Ответить

Вернуться в «Ручной инструмент»