Теплоаккумулятор

onozdrachoff · #31

Можно, я расскажу, ка вижу эту конструкцию:
Стойка на 4 точках опоры, способная выдержать нагрузку в 2 тонны. Под потолком 1 этажа 1 бочка на 1 куб , на втором этаже вторая бочка на один куб на высоте не менее 1 м от пола. Между собой они не связаны никак. Под бочкой первого этажа дровяной двухконтурный котел с независимыми контурами на случай ядерной войны. На стенах первого и второго этажа солнечные водонагреватели такого типа:

: 18.jpg (87.8 КБ) 4105 просмотров

с выводом в свой бак. В крышках бака электродные нагреватели по 4 штуки. Каждый бак утеплен. Места занимает по 1,5 кв.м на этаж.
Никаких добавочных контуров внутри ТА, только краны на подводах и американки для быстрого монтажа и регистрами для отопления.

Dimention · #32

onozdrachoff писал(а): При переменном токе, если полюсовка всю дорогу будет меняться, между электродами возникнет суп из ионов Н+, Na+,О- ,Cl- которые станут вступать в обратимые реакции с наименьшей энергией с получением NaОН,НCl, Н2О,NaCl и увы ни водорода ни хлора ни хлорводорода у тебя не будет в сколько -нибудь значимых объемах, потому, как реакции более затратные.

Олег, ты замечательно написал реакции электролитической диссоциации, они именно такие, но это не уравнения электролиза! Это реакции электролитической диссоциации воды. в свободном состоянии возможна реакция соляной кислоты с гидроксидом натрия до получения воды и хлорида натрия. А вот в условиях электролиза образуются как ионы так и молекулы водорода. Но даже не суть. Этот суп из ионов (вашим-нашим), который получается на переменке в большинстве своем возвращается по твоим уравнениям в обратку. Ситуация как обратима, так и способна отдать газ в верхних слоях, потому что в природе не бывает нулей. И обратно восстановить 100% реакцию ионов попросту не получится. В итоге какая-то часть будет выходить из объема воды, а теперь посмотри на МОЮ картинку. Видишь сверху над ТА есть воздушный мешок. А теперь ответь где они скопятся? Я тебе чо, говорил что у тебя будет выделение газов вселенских масштабов? Я про эти несчастные доли остатков недореагировавших ионов и говорил. Но представь что может быть за отопительный период в этом объеме?
И я не говорил за общую невозможность применения котлов, но внутрь ОТКРЫТОЙ системы с мертвым воздушным мешком - уж увольте, а вот если сделать закрытый контур под давлением то пожалуйста. Выделяться газам попросту некуда и этот ионный суп практически сохраняется. Почти

Водород, падла, текучий, даже через металлическую стенку... Но это крохи, выделение в относительно большое помещение, где впринципе страшного нет ничего.
Сейчас ты понял о чем я говорил то?

onozdrachoff писал(а): Бак пластиковый -п/эт

Заманчиво, но блин сомнительно!
Во -первых это ограничение по температуре. Я чето рылся про полиэтилен до 70 или 75 градусов потолок,
Во-вторых старение и хрупкость материала на таких температурах.
Но блин конечно заманчиво было бы. Проще некуда все пользовать. Смотрел еще емкость из полипропилена, у него температурка повыше будет.
Можно конечно бочку сделать и до 60 градусов. но тогда беда - объем надо сильно увеличить.

onozdrachoff писал(а): На глазах эксплуатация ангара-сервиса с высотой 6 м и площадью квадратов 100. 2 галана на 5 кВт 10 лет эксплуатации, по кругу поменяли котлы-других проблем и забот, кроме долива воды и установки блока управления лет через 5 после начала нет

Да, кстати, я там забыл сказать, система что описывал - это система с расширительным открытым баком. там расходуются газы. И реально на следующий день если не внести их в воду, мощность котла падает. А если переборщить - начинает запаривать систему. Дурдом конечно.
Как-то так.

onozdrachoff писал(а): Дорого конечно электричеством греться, но печи рядом с нефтебазой ставить не дают....

Это кто не дает то? только-только делали нефтебазу на берегу моря, с собственной паровой котельной для обеспечением пара на приемку хранение и транспорт тяжелых нефтепродуктов на суда... Кто это не дает ставить? че за ерунда?

Dimention · #33

onozdrachoff писал(а): Можно, я расскажу, ка вижу эту конструкцию:

Нифига не понял, зачем две бочки то?

#34

Я с вас хренею!

Всегда думал что с ТА всё более менее просто. Наверное потому что он мне реально не нужен.

Среднеазиат · #35

Serj писал(а): Я с вас хренею! Всегда думал что с ТА всё более менее просто. Наверное потому что он мне реально не нужен.

Чем дальше,тем страшней. ..

onozdrachoff · #36

Dimention писал(а): Нифига не понял, зачем две бочки то?

Условия упражнения: 2 куба ТА на 2 этажа- так? Значит неплохо читается и 1 куб на 1 этаж-так? Еврокуб это куб-так? Если разделить кубы каждый на свой этаж надежность увеличивается, а система , как минимум, не усложняется.

Dimention писал(а): Во -первых это ограничение по температуре. Я чето рылся про полиэтилен до 70 или 75 градусов потолок,
Во-вторых старение и хрупкость материала на таких температурах.

Полипропилен- крублей 20, п/эт-5, если за 5 года 3 постоит, то прекрасно: поменял и дальше, а про температуру до 50 град. я тебе раз сто с начала нашей дискуссии сказал. А насчет сомнений: у меня бочка на солнце и жаре/морозе 3 года ничего дурного.

Dimention писал(а): Кто это не дает ставить? че за ерунда?

Вот представь: стоит нефтебаза при бабках, а рядом гаражи и сервис Васи Пупкина. Приходит пож. инспектор на нефтебазу, а ему за стаканом и задают вопрос: тут у нас дымком вон с тех гаражей завоняло, кстати тебе пожар нефтебазы на твоей земле как для карьеры. Куда идут подчиненные инспектора на утро? Надо ли дальше рассказывать, ведь печи в гаражах запрещены.

Dimention писал(а): . И обратно восстановить 100% реакцию ионов попросту не получится. В итоге какая-то часть будет выходить из объема воды, а теперь посмотри на МОЮ картинку. Видишь сверху над ТА есть воздушный мешок. А теперь ответь где они скопятся? Я тебе чо, говорил что у тебя будет выделение газов вселенских масштабов? Я про эти несчастные доли остатков недореагировавших ионов и говорил. Но представь что может быть за отопительный период в этом объеме?

Да понял я тебя, Дима, с самого начала, но водород, если и будет сколько-то собирается в самой высокой точке, а при открытой трубке без клапанов она окажется где то в районе Ра

, да и система долива гонобится из клапана сливного бачка. Все делается и делается за копейки.

Ты только одно пойми: не принято у нашего поколения опираться на вражьи механизмы, а то ведь и замерзнуть можно, когда поставлять перестанут:
Почитай с места: "Условия обеспечения жизнестойкости дома" https://izba.su/articles/durable и вот это целиком: https://izba.su/articles/heatingsystem. Наверно поэтому и не хочу, хотя и знаю как сделать просто.

Dimention · #37

onozdrachoff писал(а): Условия упражнения: 2 куба ТА на 2 этажа- так? Значит неплохо читается и 1 куб на 1 этаж-так? Еврокуб это куб-так?

Не, совершенно не так, два ТА означает сильное усложнение системы отопления. Один та это упрощение эксплуатации всей системы в целом. Это меньше автоматики и насосов. Один дом - один ТА. В идеале несколько строений (например еще и курятник) от одного ТА. Йопт, централизация так по полной маме

onozdrachoff писал(а): Полипропилен- крублей 20, п/эт-5,

Ну допустим не 20 а 40. Это какбы цены три года назад... У меня септик полипропиленовый столько стоит, как раз на 3 куба. Но эта падла в двери не пролезит.

Вот, а полиэтилен брал 800 литров за 12 рублей, на крыше вез. Сейчас залез в тырнет, трехкубовая за 28 килорублей. Где ты там нашел за пять рублей то? если только еврокуб взять, ну тогда он стоит тоже не 5 а 8 рублей у нас, и это, он нихерашечки не герметичный, из него еще перепуски надо грамотно собрать, а при циркуляции нормальной, надо полагать что в одном из первых может и через крышку пойтить вода? Херовый какой-то вариант. Я его уже рассматривал, на форумхаусе все копья сломали уже.

onozdrachoff писал(а): Ты только одно пойми: не принято у нашего поколения опираться на вражьи механизмы, а то ведь и замерзнуть можно, когда поставлять перестанут:

Serj писал(а): Наверное потому что он мне реально не нужен.

Среднеазиат писал(а): Чем дальше,тем страшней. ..

Кажись я реально не там тему начал. Наверное в этом и проблема. Ну ладно, сворачиваюсь.

onozdrachoff · #38

Dimention писал(а): Где ты там нашел за пять рублей то?

Коллега приценивался 3 дня назад по моей наводке( я переспросил-сидит сейчас рядом., где я брал в 2013 г. Цена не поменялась 5 тыр за емкость б/у из-под ПВА.

Dimention писал(а): . Это меньше автоматики и насосов.

Нет этих элементов в моем понимании-не нужны они в доме вовсе, как не были нужны в 1992-1996 г.

onozdrachoff · #39

Dimention писал(а): Кажись я реально не там тему начал. Наверное в этом и проблема. Ну ладно, сворачиваюсь.

Все ты там начал и интересно, можно и подыграть-но ты ведь не для того начинал. Извини, я обороты сбавляю. Продолжай , пожалуйста- я просто не один год это в башке гоняю, а тут выговориться есть перед кем...

onozdrachoff · #40

Стандартное обозначение полиэтилена на российском рынке полимерных материалов – ПЭ, но иногда встречаются другие обозначения: PE (полиэтилен), ПЭНП или LDPE или ПЭВД или PEBD или PELD (полиэтилен низкой плотности, полиэтилен высокого давления), ПЭВП или HDPE или ПЭНД или PEHD (полиэтилен высокой плотности, полиэтилен низкого давления), ПЭСП или MDPE или PEMD (полиэтилен средней плотности), ULDPE (полиэтилен сверхнизкой плотности), VLDPE (полиэтилен очень низкой плотности), LLDPE или ЛПЭНП или PELLD (линейный полиэтилен низкой плотности), LMDPE (линейный полиэтилен средней плотности), PEHMW или HMWPE или VHMWPE (высокомолекулярный полиэтилен). HMWHDPE (полиэтилен высокой плотности высокомолекулярный), PEUHMW или UHMWPE (полиэтилен сверхвысокомолекулярный), UHMWHDPE (полиэтилен высокой плотности ультравысокомолекулярный), PEX или XLPE (сшитый полиэтилен), EPE (вспенивающийся полиэтилен), CPE или PEC (хлорированный полиэтилен), mLLDPE или MPE (линейный полиэтилен низкой плотности металлоценовый).
Обычно при заказе сырья полиэтилена после названия марки указывают сорт. Для полиэтилена, используемого при производстве электротехнических изделий, изделий, контактирующих с пищевыми продуктами, косметическими и лекарственными препаратами, детских игрушек, контактирующих с полостью рта, также для полиэтилена, подверженого длительному хранению, ещё указывают соответствующее назначение.

Строение полиэтилена.
Химическая формула полиэтилена С2Н4. В процессе полимеризации этилена происходит разрыв двойной связи и появляется полимерная цепь, уникальное звено которой составлено из 2 атомов углерода и 4 атомов водорода.
При полимеризации иногда происходит разветвление полимерной цепи полиэтилена, когда к увеличивающейся главной цепи сбоку прикрепляется короткая полимерная группа.
Разветвленность полимерной цепи не дает упаковке макромолекул быть плотной и обеспечивает образование рыхлой аморфно-кристаллической структуры материала и к уменьшению плотности полиэтилена и понижению температуры его размягчения. Разная степень разветвленности полимерной цепи полиэтиленов высокого и низкого давления и определяет различие характеристик этих материалов.
У полиэтилена высокого давления (ПВД) разветвленность цепи 15-25 ответвлений на 1000 атомов цепи, а у полиэтилена низкого давления (ПНД) – 3-6 на 1000 атомов цепи. Плотность, температуры плавления и размягчения, степень кристалличности у ПЭВД (полиэтиленом с разветвленной цепью) меньше, чем у ПЭНД, полимеризация которого обеспечивает малую разветвленность.

Свойства полиэтилена

Полиэтилен (ПЭ) – пластический полимерный материал с отличными диэлектрическими характеристиками. Ударопрочный полимер, не ломающийся, обладающий небольшой поглотительной способностью. Полиэтилен обладает низкой газопроницаемостью. Полиэтилен не вступает в реакцию с щелочами любой концентрации, с растворами солей, карбоновыми, концентрированной соляной. ПЭ устойчив к алкоголю, нефтепродуктам, воде, овощным сокам. Разрушается 50%-ной азотной кислотой или жидкими и газообразными хлором и фтором. Полиэтилен не растворим в органических растворителях и ограниченно набухает в них. Он достаточно стоек при нагревании в вакууме и атмосфере инертного газа. На воздухе же ПЭ деструктируется при нагревании уже до 80 °С. Ещё оним достоинтсвом полиэтилена является его устойчивость к низким температурам (до –70 °С). Под действием солнечной энергии, особенно ультрафиолетовых лучей, полиэтилен подвергается фотодеструкции. ПЭ практически безвреден для людей, из него не выделяются в окружающую среду опасные вещества.

Полиэтилен перерабатывается всеми главными способами переработки пластмасс. Легко подвергается модификации. С помощью хлорирования, бромирования, сульфирования, фторирования ему можно придать каучукоподобные характеристики, повысить теплостойкость. Смешением с другими полимерами или сополимерами можно повысить ударную вязкость и другие физические характеристики полиэтилена.

Химические, эксплуатационные и физические характеристики ПЭ зависят от плотности и молекулярной массы полимера, а поэтому другие для разных видов полиэтилена. Например, ПЭВД (полиэтилен высокого давления - с разветвленной цепью) мягче, чем ПЭНД (полиэтилен низкого давления), значит пленки из полиэтилена низкого давления гораздо более плотные, чем из полиэтилена высокого давления. Их прочность при растяжении выше, сопротивление удару ниже, а проницаемость в 5-6 раз ниже, чем у пленок из ПЭВД.

Сверхвысокомолекулярный полиэтилен с молярной массой более 1000000 имеет улучшенные прочностные свойства. Температурный интервал эксплуатации полиэтилена от -260 до +120 °С. ПЭ обладает малым коэффициентом трения, высокой износостойкостью, химической стойкостью в наиболее агрессивных средах.

Свойства ПЭНД в соответствии с ГОСТ 16338-85:

1. Плотность полиэтилена – 0,931-0,970 г/см3.
2. Температура плавления – 125-132 °С.
3. Температура размягчения по Вика в воздушной среде – 120-125 °С.
4. Насыпная плотность гранул полиэтилена – 0,5-0,6 г/см3.
5. Насыпная плотность порошка полиэтилена – 0,20-0,25 г/см3.
6. Разрушающее напряжение при изгибе –19,0-35,0 МПа
7. Предел прочности при срезе – 19,0-35,0 МПа.
8. Твердость по вдавливанию шарика под заданной нагрузкой – 48,0-54,0 МПа.
9. Удельное поверхностное электрическое сопротивление – 1014 Ом.
10. Удельное объемное электрическое сопротивление полиэтилена – 1016-1017 Ом•см.
11. Водопоглощение за 30 суток – 0,03-0,04 %.
12. Тангенс угла диэлектрических потерь при частоте полиэтилена 1010 Гц – 0,0002-0,0005.
13. Диэлектрическая проницаемость при частоте 1010 Гц – 2,32-2,36.
14. Удельная теплоемкость при 20-25 °С – 1680-1880 Дж/кг•°С.
15. Теплопроводность полиэтилена – (41,8-44)•10-2 В/(м•°С).
16. Линейный коэффициент термического расширения – (1,7-2,0)•10-41/°С.

Свойства ПЭВД в соответствии с ГОСТ 16337-77:

1. Плотность – 0,900-0,939 г/см3.
2. Температура плавления – 103-110 °С.
3. Насыпная плотность полиэтилена высокого давления – 0,5-0,6 г/см3.
4. Твердость по вдавливанию шарика под заданной нагрузкой – (1,66-2,25)•105 Па; 1,7-2,3 кгс/см2.
5. Усадка при литье полиэтилена высокого давления – 1,0-3,5 %.
6. Водопоглощение за 30 суток – 0,020 %.
7. Разрушающее напряжение при изгибе – (117,6-196,07)•105 Па; 120-200 кгс/см2.
8. Предел прочности – (137,2-166,6)•105 Па; 140-170 кгс/см2.
9. Удельное объемное электрическое сопротивление – 1016-1017 Ом•см.
10. Удельное поверхностное электрическое сопротивление полиэтилена высокого давления – 1015 Ом.
11. Температура хрупкости для полиэтилена с показателем текучести расплава в г/10 мин
0,2-0,3 – не выше минус 120 °С,
0,6-1,0 – не выше минус 110 °С,
1,5-2,2 – не выше минус 100 °С,
3,5 – не выше минус 80 °С,
5,5 – не выше минус 70 °С,
7-8 – не выше минус 60 °С,
12 – не выше минус 55 °С,
20 – не выше минус 45 °С.
12. Модуль упругости (секущий) для полиэтилена плотностью в г/см2
0,917-0,921 – (882,3-1274,5)•105 Па; 900-1300 кгс/см2,
0,922-0,926 – (1372-1764,7)•105 Па; 1400-1800 кгс/см2,
0,928 – 2107,8 •105 Па; 2150 кгс/см2.
13. Тангенс угла диэлектрических потерь при частоте 10100 Гц – 0,0002-0,0005.
14. Диэлектрическая проницаемость полиэтилена высокого давления при частоте 1010 Гц – 2,25-2,31.

Сравнительный анализ свойств ПЭНД и ПЭВД говорит о том, что ПЭНД, из-за более высокой плотности, имеет выше прочностные характеристики: жесткость и твердость, теплостойкость, обладает большей стойкостью к растворителям, чем ПЭВД, но немного менее морозоустойчив. Немного хуже, чем у ПЭВД (из-за остатков катализаторов), высокочастотные электрические свойства полиэтилена, но это не ограничивает использования ПЭНД в качестве электроизоляционного материала. Также, наличие остатков катализаторов не позволяет применять ПЭНД в контакте с пищевыми продуктами (нужна отмывка от катализаторов). Благодаря более плотной упаковке макромолекул проницаемость ПЭНД ниже, чем проницаемость ПЭВД, где-то в 5-6 раз. По химической стойкости ПНД также лучше ПВД. Но пленки из ПЭВД сильнее проницаемы для газов, а следовательно непригодны для упаковки продуктов, чувствительных к окислению.