стойки Ларсена. Варианты.
- Niucya27
- Стажер
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 26 мар 2015, 13:26
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: стойки Ларсена. Варианты.
Serj, с интересом посмотрела ваш альбом на ФХ. Возник вопрос - что за конструкцию поднимают краном на 19 снимке ? Перекрытия у вас как кессонные сделаны ? очень интересно - мне большой пролет перекрывать
- Serj
- Администратор
- Сообщения: 3828
- Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
- Откуда:: Пенза
- Благодарил (а): 3484 раза
- Поблагодарили: 3420 раз
Re: стойки Ларсена. Варианты.
Это кому вопрос?А С писал(а):Как организовывать вынос стропил? Нарисуйте здесь.
Чудес не бывает!
- Bormata
- Стажер
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 14 июн 2014, 21:43
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 100 раз
Re: стойки Ларсена. Варианты.
У стойки примерно те же проблемы, что и у балки перекрытия. Она изгибается при назрузке. При изгибе одна сторона стойки растягивается, другая сжимается, а центральная почти не работает. В стойке Ларсена, как и в ферме, центральная часть как бы удалена, как ненужная, работающая неэффективно.
В этом смысле я бы значительную часть фотографий не отнес к стойкам Ларсена. Это в большинстве случаев двойной каркас.
ТОчнее, 2 каркаса, которые явно не работают совместно. Один несет дом, а другой только половину утеплителя. И при этом , что удивительно, стойки одинаковые.
Наверно, другие не продают.
На мой взгляд, в таком варианте первую стойку - 100*50, вторая 50*50 или даже (110-120)*50 и (30-40)*50
Далее. Вторая стойка едва ли способна на изгиб внутрь, особенно если будут наполнителем опилки. Это тоже следует учитывать. А вот от похода наружу её удерживают 4( или 8) гвоздей в поперечной планке. У меня "бжик" на веревочках. Я бы эту планку не столько прибил, сколько привязал полипропиленовым шпагатом. В отличии от толстой деревяшки, он тоненький, и теплопроводность его мизерная.
Я у себя увез с помойки мешков 10 паркета. Применял его для прокладок между досками в штабеле.
Сейчас его присматриваю в стойку Ларсена. Дощечка тоненькая, но крепкая.
В этом смысле я бы значительную часть фотографий не отнес к стойкам Ларсена. Это в большинстве случаев двойной каркас.
ТОчнее, 2 каркаса, которые явно не работают совместно. Один несет дом, а другой только половину утеплителя. И при этом , что удивительно, стойки одинаковые.
Наверно, другие не продают.
На мой взгляд, в таком варианте первую стойку - 100*50, вторая 50*50 или даже (110-120)*50 и (30-40)*50
Далее. Вторая стойка едва ли способна на изгиб внутрь, особенно если будут наполнителем опилки. Это тоже следует учитывать. А вот от похода наружу её удерживают 4( или 8) гвоздей в поперечной планке. У меня "бжик" на веревочках. Я бы эту планку не столько прибил, сколько привязал полипропиленовым шпагатом. В отличии от толстой деревяшки, он тоненький, и теплопроводность его мизерная.
Я у себя увез с помойки мешков 10 паркета. Применял его для прокладок между досками в штабеле.
Сейчас его присматриваю в стойку Ларсена. Дощечка тоненькая, но крепкая.
Re: стойки Ларсена. Варианты.
Дык я подобную мысль уже озвучивал.Bormata писал(а): ТОчнее, 2 каркаса, которые явно не работают совместно. Один несет дом, а другой только половину утеплителя. И при этом , что удивительно, стойки одинаковые.
Наверно, другие не продают.
На мой взгляд, в таком варианте первую стойку - 100*50, вторая 50*50 или даже (110-120)*50 и (30-40)*50
И даже более - мне непонятно, зачем делать несущими именно внешние стойки?
Внутренние находятся в более благоприятных условиях, и расстояние между лагами и балками меньше.
А моим главным детским заблуждением была твердая вера в то, что дураки с возрастом должны поумнеть.
- Serj
- Администратор
- Сообщения: 3828
- Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
- Откуда:: Пенза
- Благодарил (а): 3484 раза
- Поблагодарили: 3420 раз
Re: стойки Ларсена. Варианты.
За счёт двойной обвязки нагрузка достаточно эффективно перераспределяется между отдельными стойками, а при установке балок стропильных ферм мы подрезали верх обвязки, чтобы обеспечить равномерное прилегание балки и на внутреннюю и на внешнюю обвязку.TDA писал(а):мне непонятно, зачем делать несущими именно внешние стойки?
Внутренние находятся в более благоприятных условиях, и расстояние между лагами и балками меньше.
Чудес не бывает!
- Bormata
- Стажер
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 14 июн 2014, 21:43
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 100 раз
Re: стойки Ларсена. Варианты.


Совместной работы стоек тут нет совсем.
В чем её смысл? Необходима и достаточна одна стойка. Но одна стойка узкая , а утеплитель нужен толстый.
-
- Творец
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
- Откуда:: кырск
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: стойки Ларсена. Варианты.
Вот я смотрю эту последнюю фотку, где двое ребят на стене корячатся, и не понимаю, почему считается нормальной практикой вот так вот просто положить дощечку на бетон (ладно, через прокладочку!) и на неё вкорячивать несущие конструкции? И укосин не очень обильное количество наблюдается при этом... Ладно, чтобы параллелограммом стену не сложить, много укосин и не надо, но как насчёт жёсткости и прочности этой нижней дощечки?
Видел, как аналогичное ставили на столбики и покрышки. Там уж точно песня будет при даже слегка неравномерном пучении грунта. Например, если бы не бетон, а покрышки, и 3 и 4 стойки слева пошли на 5 см вверх относительно остальной конструкции. Что получится? Стойки снаружи будут забиты ветрозащитной тряпочкой и закрыты сайдингом. Надавит на них снизу, они и прогнутся дугой кто куда. И тряпочку прорвёт, и сайдинг поломает. Ещё и окно перекосит и клинанёт. Нет?
А если на покрышки что пожёстче соорудить?
И ещё что - вот на всех фотках вижу: стойка стоит вертикально и перпендикулярно стене. Это единственный рассматриваемый вариант? Все другие варианты были объявлены еретическими и отвергнуты на заре формирования технологии?
Предположим, стойка не перпендикулярно стене, а параллельно. Изнутри к ней - укосина, снаружи - ветроизоляция и горизонтальная обшивка широкой нестроганой доской внахлёст под финскую или шведскую фасадную покраску.
Предположим, стойки не вертикально под балки перекрытия, а под углом и со схождением под балку, как А-образные опоры ЛЭП. Это принципиально хоть чем-то хуже? Устойчивость выше будет, сборка - не сложнее, чем с вертикальными. Под балун с его сквозными несколькими этажами слабо канает, да...
Опять же, опилки толщину должны иметь паспортную, а это 2-слойная стена. Стяжка слоёв стены 500 кг верёвкой по цене 50 руб за 20 м на двойной узел - тоже тема. И бюджетно, и актуально, в основном только на время уседания опилок ~год...
интересно...
Видел, как аналогичное ставили на столбики и покрышки. Там уж точно песня будет при даже слегка неравномерном пучении грунта. Например, если бы не бетон, а покрышки, и 3 и 4 стойки слева пошли на 5 см вверх относительно остальной конструкции. Что получится? Стойки снаружи будут забиты ветрозащитной тряпочкой и закрыты сайдингом. Надавит на них снизу, они и прогнутся дугой кто куда. И тряпочку прорвёт, и сайдинг поломает. Ещё и окно перекосит и клинанёт. Нет?
А если на покрышки что пожёстче соорудить?
И ещё что - вот на всех фотках вижу: стойка стоит вертикально и перпендикулярно стене. Это единственный рассматриваемый вариант? Все другие варианты были объявлены еретическими и отвергнуты на заре формирования технологии?
Предположим, стойка не перпендикулярно стене, а параллельно. Изнутри к ней - укосина, снаружи - ветроизоляция и горизонтальная обшивка широкой нестроганой доской внахлёст под финскую или шведскую фасадную покраску.
Предположим, стойки не вертикально под балки перекрытия, а под углом и со схождением под балку, как А-образные опоры ЛЭП. Это принципиально хоть чем-то хуже? Устойчивость выше будет, сборка - не сложнее, чем с вертикальными. Под балун с его сквозными несколькими этажами слабо канает, да...
Опять же, опилки толщину должны иметь паспортную, а это 2-слойная стена. Стяжка слоёв стены 500 кг верёвкой по цене 50 руб за 20 м на двойной узел - тоже тема. И бюджетно, и актуально, в основном только на время уседания опилок ~год...
интересно...
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!
-
- Творец
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
- Откуда:: кырск
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: стойки Ларсена. Варианты.
Что за модель домкрата была?
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!
- Serj
- Администратор
- Сообщения: 3828
- Зарегистрирован: 10 июн 2014, 19:25
- Откуда:: Пенза
- Благодарил (а): 3484 раза
- Поблагодарили: 3420 раз
Re: стойки Ларсена. Варианты.
Вау! Какие люди тут домкраты ломаютvic_ag64 писал(а):Я сейчас ...


Чудес не бывает!
- glebomater
- Администратор
- Сообщения: 11680
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
- Благодарил (а): 9252 раза
- Поблагодарили: 8687 раз
Re: стойки Ларсена. Варианты.
Когда ты им мужика привезешь? А то кормишь -кормишь..., домкраты ломаешь, а нужен результат.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.