скин эффект в медных проводах заметен с 4 квадратных миллиметров.посмотрите справочник по допустимым токовым нагрузкам на провода - нет линейной зависимости . например провод сечением 1 мм квадрат выдержит (с некоторым нагревом) ток 10 ампер . а 10 квадрат меди допустимо 80 ампер а не 100 и т.д.то есть показатель плотности тока на квадратный миллиметр некорретен.одножильный провод особенно алюминий,но медный тоже. в контактах ослабляется со временем,даже в болтовом соединении с граверной шайбой. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ.хотя бы раз в год проверять затяжку винтов на автоматах в щитке. в связи с массовым переходом на клемные колодки под ноль в щитках-обратите внимание винты могут перерезать провод при закручивании! ищите клемные колодки в которых под винтом металлическая полоска-защищает провод от перерезания винтом.vic_ag64 писал(а):Ну тут все просто - ПУЭ. А на пальцах (для дилетанта) - сложно обеспечить нормальный контакт обжимом многожильного провода. Изначально многожильный провод предназначен для переносок, в местах вибрации, регулярного сгиба и прочего. Там приходится мириться с хУдшим контактом. Да. Последнее время пошло поверье, что ток на переменной частоте вытесняется на поверхность провода и поэтому лучше пучок многожильных проводов (больше активная поверхность), чем один одножильный. Под эту тюльку стали делать стальные меднёные провода. Но! У нас промышленная частота 50 Гц, скин-эффект на этой частоте практически отсутствует и начинает проявляться с 10 000 Гц.maza6464 писал(а):Виктор,почему одножильный то,что дешеве это понятно, выдерживает больше нагрузки или еще чего?Можно и так. А почему не по чердаку??? Гофры вполне достаточно.maza6464 писал(а):Еще вопрос,хотелось бы провести проводку не в комнатах, а в подвале, во первых меньше метров провода,коробки распределитеные не видно, достаточно ли будет их провести в гофре или ОБЯЗАТЕЛЬНО в мет.трубе?
Эл.проводка в дом.
-
- Эксперт
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 23:08
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Эл.проводка в дом.
- Среднеазиат
- Творец
- Сообщения: 2994
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
- Откуда:: Тверская область.
- Благодарил (а): 2611 раз
- Поблагодарили: 2198 раз
Re: Эл.проводка в дом.
Согласен, было такое с перерезанием....Склоняюсь к многожильному так, как сейчас в некоторых местах многжильный и все в порядке, а одножильный не применяю давно из за жесткости и неудобства при скрутке, ломается...
-
- Творец
- Сообщения: 1747
- Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 637 раз
Re: Эл.проводка в дом.
Согласен с Виктором. На практике убедился что многожильный провод сложнее заделывать и нужен он только в тех местах где есть вибрация. Одножильный для стационарной проводки лучше.
Многожильные провода надо качественно опрессовывать (нужен специнструмент) или облуживать (очень трудоемко и долго).
Кроме того , мне кажется что в многожильных проводах окисляется поверхность каждого проводка и суммарная площадь окисления и уменьшение сечения провода из-за окисления гораздо больше по сравнению с одножильным.
Многожильные провода надо качественно опрессовывать (нужен специнструмент) или облуживать (очень трудоемко и долго).
Кроме того , мне кажется что в многожильных проводах окисляется поверхность каждого проводка и суммарная площадь окисления и уменьшение сечения провода из-за окисления гораздо больше по сравнению с одножильным.
- Среднеазиат
- Творец
- Сообщения: 2994
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
- Откуда:: Тверская область.
- Благодарил (а): 2611 раз
- Поблагодарили: 2198 раз
Re: Эл.проводка в дом.
Давайте подведем итог:Провод медный, одножильный-2,5 квадрата на приборы и 1,5 на свет, например ВВГ...???
-
- Творец
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
- Откуда:: кырск
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Эл.проводка в дом.
Скин-эффект - это даже не килогерцы - ГИГАГЕРЦЫ!!! До 1 ГГц в ДМВ диапазоне проявляется не сильно.
Про нелинейную зависимость тока от сечения. Про теплоотвод подумали? Тепло излучает поверхность, которая пропорциональна первой степени диаметра провода, а сечение - второй степени диаметра. И не надо сказок про скин-эффект.
Многожильные провода использовать следует при больших диаметрах по причине негибкости одножильных. Одножильные просто тупо ломаются. Попробуйте согнуть жало паяльника (медь). На внешней стороне изгиба запросто сможете увидеть трещины. Большие сечения если нельзя делать многожильными, делают плоской шиной небольшой толщины.
Розетки - провод 2.5 квадрата, свет 1.5 или 2, электропечь - лучше всего 4. Розетки по 4 шт не параллелить
Да, тащить жгут проводов не удобно, но это "чуть" лучше, чем разгребать пепелище и строить дом заново...
Про нелинейную зависимость тока от сечения. Про теплоотвод подумали? Тепло излучает поверхность, которая пропорциональна первой степени диаметра провода, а сечение - второй степени диаметра. И не надо сказок про скин-эффект.
Многожильные провода использовать следует при больших диаметрах по причине негибкости одножильных. Одножильные просто тупо ломаются. Попробуйте согнуть жало паяльника (медь). На внешней стороне изгиба запросто сможете увидеть трещины. Большие сечения если нельзя делать многожильными, делают плоской шиной небольшой толщины.
Розетки - провод 2.5 квадрата, свет 1.5 или 2, электропечь - лучше всего 4. Розетки по 4 шт не параллелить

-
- Творец
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
- Откуда:: кырск
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Эл.проводка в дом.
Цена - дешевле. Безопасность - пофиг. Маркетинг. Точка. Это как одножильные алюминиевые UTP проводаvic_ag64 писал(а):стали делать стальные меднёные провода

-
- Эксперт
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 23:08
- Благодарил (а): 107 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Эл.проводка в дом.
вы подменили многожильный провод на изолирующую оболочку. горит изоляция у любых проводов.у кабелей с резиновой оболочкой чаще. вы ВЕРИТЕ а я ремонтировал.скрутка медного провода с алюминиевым путь к пожару,особенно в местах с повышенной влажностью или на улице под дождем, независимо от одножильный или многожильный провод ,кабель. на уличных столбах чаще алюминиевый провод,экономия,но в советское время были и медные провода,вы не описали какие были в вашем случае. удачи.vic_ag64 писал(а):Точно!А С писал(а):Кроме того , мне кажется что в многожильных проводах окисляется поверхность каждого проводка и суммарная площадь окисления и уменьшение сечения провода из-за окисления гораздо больше по сравнению с одножильным.Я совсем забыл про эту гадость написать!!! Самый жуткий пример - кабель КГХЛ. Провод в нем гниет на глазах! У меня у брата в прошлую зиму загорелся дом именно из-за него! Кабель загорелся от столба и по резине огонь проскочил на чердак. не помню, писАл я об этом или нет на Укозе. Но случай неприятный, скажу я вам. Сколько матов и ебуков (словесных) от меня разлетелось в тот вечер от меня пожарникам, электрикам и родимому братику!
Короче - гибкий многожильный кабель на вводе - прямой путь к пожару!ВВГ НГ. Т.е. негорючий. Импортный аналог NYM. "На приборы" - по потребности.maza6464 писал(а):Давайте подведем итог:Провод медный, одножильный-2,5 квадрата на приборы и 1,5 на свет, например ВВГ...???На свет и 1 мм2 хватит при разводки лучами. Не забываем, что тОковая нагрузка 1 мм2 в закрытом кабель-канале - 19 ампер, т.е. почти 4 кВт. Вряд ли кто себе такую лампочку в ночник ввернетpbi6a писал(а):электропечь - лучше всего 4..
Абсолютно верно!pbi6a писал(а):Про нелинейную зависимость тока от сечения. Про теплоотвод подумали? Тепло излучает поверхность, которая пропорциональна первой степени диаметра провода, а сечение - второй степени диаметра. И не надо сказок про скин-эффект.
-
- Творец
- Сообщения: 1747
- Зарегистрирован: 10 июн 2014, 20:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 637 раз
Re: Эл.проводка в дом.
Сегодня заехал в магазин кабельной продукции.
Кабель 2х1,5 по ТУ 18 руб/м
Кабель 2х1,5 по ГОСТ 25 руб/м
Один производитель, одинаковая марка ВВГнг.
Продавец не смог объяснить чем они отличаются.
Кабель 2х1,5 по ТУ 18 руб/м
Кабель 2х1,5 по ГОСТ 25 руб/м
Один производитель, одинаковая марка ВВГнг.
Продавец не смог объяснить чем они отличаются.
-
- Ученик
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 02 окт 2014, 11:07
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 2 раза