с полного нуля начало....
- Alexandr
- Рационализатор
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 20 апр 2016, 15:17
- Благодарил (а): 145 раз
- Поблагодарили: 90 раз
с полного нуля начало....
так ну про ПСБ-С....да ролик зачетный!) но все таки показания калькулятора брать на верну нельзя! калькулятор показыват что в ПСБ будет конденсат, ДА он будет. но его количество прямо пропорцианально воздуху который там имеется! согласен ПСБ пропускает воздух, но очень очень мало. В состав самых шариков как пишет википедяи входит углекислый газ. Поэтому в самих ячейках воды не будет. аксимум что будет этов микропорах. Но это не будет сильно влиять на его теплосопротивление....
Я вчера долго думал, почему же такой фокус с мин ватой в калькуляторе - когда делаешь мембрану с двух строн ваты - то конденсат бешеный. если с одной стороны мембрана а с другой просто вент зазор! то все четко...воды нету. так ответ в том что калькулятор учитывает что паропронецаемость ваты большая и вся влага аименно нагретый воздух будет выветриваться. но это на практиве нетак. а в реальности вата сама будет выветриваться, тоесть куски ее будудт улетать, а в толще будет конденсат, потмоу что даже пару сантиметров вглубь ваты (к стене) уже там вентиляции должной не будет. и будет конденсат. Хотя соглашусь что его количесвто будет не большим и пряо пропорциально находящимуся там воздуху. тоесь не много. но все равно проблем с ватой не избежать.
(это мое имхо. если есть нения слушаю)
с ПСБ тоже не все гладко. потом у что он в стойках дерева. у дерева паропроницаемость выше в 2 раза. И при етом оно влажное. тоесть скорее всего если обшить с одной строны пленкой стену из псбв стойках. а с другой сайдингом вплотную - то запреет оно. ну разве что доска каерной сушки. Верно ведь?
а я планировал сырой лес.
и еще на стойки подойдут доски 100х50? быстрее высохнут. и снаружи можно еще 5см псб без мостиков холода.
по поводу рубероида - другу понравилась моя идея делать имитацию битумной черепицы....а если попробовать ложить рубероид на панели ОСБ? ровные и не гуляюшие....разумеется в пару слоев в нахлест. только вот незнаю как с горелкой, но мастикой удобнее промазывать слои...возможно битумная мастика и дорогая, невкурсе.
спасибо всем за помошь
Я вчера долго думал, почему же такой фокус с мин ватой в калькуляторе - когда делаешь мембрану с двух строн ваты - то конденсат бешеный. если с одной стороны мембрана а с другой просто вент зазор! то все четко...воды нету. так ответ в том что калькулятор учитывает что паропронецаемость ваты большая и вся влага аименно нагретый воздух будет выветриваться. но это на практиве нетак. а в реальности вата сама будет выветриваться, тоесть куски ее будудт улетать, а в толще будет конденсат, потмоу что даже пару сантиметров вглубь ваты (к стене) уже там вентиляции должной не будет. и будет конденсат. Хотя соглашусь что его количесвто будет не большим и пряо пропорциально находящимуся там воздуху. тоесь не много. но все равно проблем с ватой не избежать.
(это мое имхо. если есть нения слушаю)
с ПСБ тоже не все гладко. потом у что он в стойках дерева. у дерева паропроницаемость выше в 2 раза. И при етом оно влажное. тоесть скорее всего если обшить с одной строны пленкой стену из псбв стойках. а с другой сайдингом вплотную - то запреет оно. ну разве что доска каерной сушки. Верно ведь?
а я планировал сырой лес.
и еще на стойки подойдут доски 100х50? быстрее высохнут. и снаружи можно еще 5см псб без мостиков холода.
по поводу рубероида - другу понравилась моя идея делать имитацию битумной черепицы....а если попробовать ложить рубероид на панели ОСБ? ровные и не гуляюшие....разумеется в пару слоев в нахлест. только вот незнаю как с горелкой, но мастикой удобнее промазывать слои...возможно битумная мастика и дорогая, невкурсе.
спасибо всем за помошь
- Dimention
- Творец
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 14:15
- Откуда:: Владивосток
- Благодарил (а): 784 раза
- Поблагодарили: 1863 раза
- Контактная информация:
с полного нуля начало....
Самое интересное что мокрый лист псб-с весит втрое тяжелей сухого, поэтому насчет малого количества я бы поостерегся Поскольку резал его "козой" тобишь горячей нихромовой ниткой, мокрым он резаться не желал. Вот и приходилось изобретать велосипед. Выбивал воду (буквально выбивал) а с него льется и льется, потом сушил листы в стоячем положении, короче еще та веселуха, а всего навсего лежали эти листы под тентом на штабеле досок... Конденсат однако.
Ну и буквари показывают значительное повышение коэффициента теплопроводности при намокании. Что впринципе ожидаемо. Ни ваты, ни пенопласты не умеют впитывать влагу, как это хорошо делает природный материал (дерево, солома, опилки, бумага). Но ежели пенопласту внутри ниче не будет, как намконет так и высохнет, то вата сползет.
Не может быть чтоб лапти воду пропускали! Потому что нулевой баланс на счету стимулирует работу инженера.
с полного нуля начало....
Мембрана ставится только изнутри, а снаружи должна быть ветрозащита. То есть изнутри, ограничение пара в минвату- а снаружи наоборот свободный выход пара из минваты. Мембрана практически не продувается , а ветрозащита как марля- она и будет как раз препятствовать
При соблюдении этого правила конденсата не будет.
Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
У кого то из пользователей хаоса, читал что ппс рвет замерзшей водой.
Отправлено спустя 38 секунд:
У кого то из пользователей хаоса, читал что ппс рвет замерзшей водой.
- Среднеазиат
- Творец
- Сообщения: 2994
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
- Откуда:: Тверская область.
- Благодарил (а): 2611 раз
- Поблагодарили: 2198 раз
с полного нуля начало....
Глупости,вот у И.М. дом утепленного из ППС и ничего не рвет!!!Я верю ей,нежели "какому" то челу с ФХ. ..
Хочешь,чтоб было хорошо-сделай сам!!!
- glebomater
- Администратор
- Сообщения: 11680
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
- Благодарил (а): 9252 раза
- Поблагодарили: 8687 раз
с полного нуля начало....
У меня ППС-25-с.С 2011 валяется на улице кусок, ничего не делается . куры клюют потихоньку.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.
- Alexandr
- Рационализатор
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 20 апр 2016, 15:17
- Благодарил (а): 145 раз
- Поблагодарили: 90 раз
с полного нуля начало....
просто сколько смотрю видео по стройкам. а последнее время меня пробило именно на этом) все утепляют мин ватой (каменная) или еко ватой (бумажная переработка) но некто не утепляет пенопластом. почему такая тенденция?
- Па 100
- Модератор
- Сообщения: 2166
- Зарегистрирован: 30 июн 2016, 09:14
- Откуда:: Москва
- Благодарил (а): 3110 раз
- Поблагодарили: 2927 раз
с полного нуля начало....
Возможно это простое совпадение.
Минвата вредней, чем пенопласт.
Уже хотя бы тем, что выдуваемые каменные волокна попадают в лёгкие. Мало там вам копоти от выхлопных газов?
А стену утеплять минватой вообще стрёмно. Может оползти, если плохо закрепить. Сползла вниз и всё - что утепляли, что нет.
Мироздание исполняет сбычу мечт, но у него наши руки!
- onozdrachoff
- Творец
- Сообщения: 6204
- Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
- Откуда:: Вологда
- Благодарил (а): 6486 раз
- Поблагодарили: 5803 раза
с полного нуля начало....
Александр, что такое каменная вата и чем она отличается от стекловаты? Ничем.Это оксид кремния (силикат) расплавленный и превращенный в тонкие стеклянные нити(иглы) по принципу сладкой ваты и скрепленный фенол формальдегидными смолами. Поспрашивайте стариков, кто работал на производстве мебельной плиты, что это была за дрянь совдеповская полировка- так вот сейчас ничего не меняется. Зимой возникает обратная тяга через стены(в доме теплее и давление меньше, на улице холоднее и давление больше). С новья вы чуете запах химии-это ФФС, потом вместе с химией начинают лететь осколки игл и сами иглы и последствия именуются силикозом.
Теперь что такое эковата? Газетная бумага (что входит в состав красок найдите сами) смешанная с борной кислотой в сухом виде.Это тоже летает, воздействие борной кислоты найдите сами.
Следующий вопрос: где не применяют утепление ППС? В Германии? Нормы от 40 см, а вот из вас начали делать свалку еврогейского неликвида, потому как Гейропе вас точно не жаль, а ППС и ППУ нужен самим ЕС-овцам, что полякам, что немцам, что пиндосам.
В России вроде уже проснулись от этого дерьма, а Ваша Родина сейчас с красной пастью от приобщения к евроценностям, только предлагаемый вам тортик является зеленоватыми булочками с тараканами-поверьте на слово. Поищите в Ю-тубе утепление на немецком и финском языках и я подозреваю, что ват Вам не найти, а вот на русском и украинском сколь угодно.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША
- Среднеазиат
- Творец
- Сообщения: 2994
- Зарегистрирован: 14 июл 2014, 06:28
- Откуда:: Тверская область.
- Благодарил (а): 2611 раз
- Поблагодарили: 2198 раз
с полного нуля начало....
Олег,Классно все разжевал!!!!Александр, я понимаю,что Вы пытаетесь сравнивать разные утеплители,но тут люди настолько грамотные,что сомневаться в их компетенции и опыте-самого себя не уважать!!!
Хочешь,чтоб было хорошо-сделай сам!!!
- glebomater
- Администратор
- Сообщения: 11680
- Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
- Благодарил (а): 9252 раза
- Поблагодарили: 8687 раз
с полного нуля начало....
Пенопласт. абсолютно инертный полимер в диапазонах жизнедеятельности человека. Те условия, при которых он начинает распадаться и что-то выделять. человек точно не выдержит и загнется гораздо раньше.
Если вы наедитесь пенопласта. что бывает с маленькими детьми, которые могут съесть подложку из под печенья,например, то с вами абсолютно ничего не случится. Даже ваш желудочный сок ничего не сможет сделать с пенопластом. Он благополучно выйдет.
Попробуйте проглотить кусок базальтовой ваты.
Если вы наедитесь пенопласта. что бывает с маленькими детьми, которые могут съесть подложку из под печенья,например, то с вами абсолютно ничего не случится. Даже ваш желудочный сок ничего не сможет сделать с пенопластом. Он благополучно выйдет.
Попробуйте проглотить кусок базальтовой ваты.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.