Вопросы по утеплению каркасника пенопластом.

Денис 7 · #111

Дим,да вроде везде написано русским по белому - пенопласт не обладает способностью накапливать влагу,в отличии от ваты.Какой смысл тебе запирать влагу внутри помещения? Точно вентиляцию будешь делать,а то от любой кастрюльки на плите вода по окнам потечёт.Вон мне кажется у Ирины Михайловны без плёнок всё обходится,а из вентиляции разве что труба диаметром 50 мм от кухонной вытяжки.

#112

Dimention писал(а): а ЦСП как в части паропроницаемости ведет себя?

Похоже, что плохо.Вряд ли пар проходит сквозь нее сколь нибудь значительно. В основном через швы, сквозь пену. Но это опять же мои догадки.Наверно гугл лучше знает.

#113

Денис 7 писал(а):у Ирины Михайловны без плёнок всё обходится,а из вентиляции разве что труба диаметром 50 мм от кухонной вытяжки.

Денис! А две печки ты скидываешь со счетов?

Ни одна специально сделанная система вентиляции не сравнится с печками.

onozdrachoff · #114

Dimention писал(а):
А вот тут, Олег, я вообще не понял логики. Температура внутри утеплителя меняется от наружной температуры за бортом до температуры внутри помещения... ну чуть не так, там еще область перехода связанная с теплообменом конвекцией и пристенным погранслоем. Но это крохи. В статической задаче будем считать что температуры равны. Тобишь температура насыщенного состояния где-то ВНУТРИ утеплителя все равно найдется. В обычной среде при нормальной влажности это где-то порядка +8...+10 градусов (утром роса на траве). Таким образом задача снизить эту температуру ниже а для этого или поднимать температуру стенки, что впринципе невозможно мы ж не в Африке, или второе снизить парциальное давление водяных паров. А это уже реально. Вот для этого и ставят парозащиту. Задача №1 - не пустить влагу вовнутрь!

Что такое точка росы: это ТЕМПЕРАТУРА при которой выпадает конденсат при данной влажности. Эта температура может оказаться в сечении, находящемся на внутренней поверхности утеплителя или стены и тогда в случае поступления влажного воздуха на охлажденную поверхность побежала водичка и пошла черная плесень. Особливо хорошо , когда это случается в полости между отделкой и утеплителем. Ну а если поступления ненасыщенного пара отсутствует, то и беды нет. В вате выпадение росы -ее беда, как впрочем и прессованный пенопласт тоже паропроницаем и чем ниже плотность и толщина, тем более он паропроницаем.
Парозащита -это, конечно здорово, но никто не проклеевает места примыкания пароизоляции к каркасу и между скобами миграция пара все равно будет, конечно поменьше, но все равно и поэтому мембраны не спасают на 100%.

Dimention · #115

glebomater писал(а): В основном через швы, сквозь пену.

Пена она ваще не паропроницаема. Это как тот же ЭППС. У него получается пора открытая.

onozdrachoff писал(а): Что такое точка росы: это ТЕМПЕРАТУРА при которой выпадает конденсат при данной влажности.

Ну можно утрировать и так

onozdrachoff писал(а): Эта температура может оказаться в сечении, находящемся на внутренней поверхности утеплителя или стены

Олег, вот честно, ты сможешь жить при температуре 10-15 градусов? я нет. Температура внутренней поверхности пенопласта будет равняться температуре воздуха внутри помещения. Это градусов так 23-25. Ну какая нафик конденсация на внутренней поверхности?

onozdrachoff писал(а): но никто не проклеевает места примыкания пароизоляции к каркасу

Ну как это никто. Между собой склеивать изоляцию и приклеивать ее между собой к окнам и прочее просто обязательно. Ну а про скобы это както уж совсем умозрительно. Понятно что не получиться сделать подводную лодку. Но очень-очень близкое к этому.

onozdrachoff · #116

Dimention писал(а): Сейчас мир изменился. Поменялись стереотипы, приоритеты. Мне вот не улыбается дрова таскать и золу носить.

Носят, Дима, носят и даже поверь мне, что Спринтерами из Вологды в Берлин дрова возят раз в месяц для камина, потому как отопление 1600 евро в месяц за квартиру 190 кв.м, а у нас куб дров 50-70 баксов, так что о приоритетах еще Путин говорил: https://www.youtube.com/watch?v=glvF7qVLtgI
А у нас они поменялись от того что мы мартыны и все за Западом обезъянничаем

. Органо-минеральные утеплители мы и то пытаемся тупо копировать, хотя своих вековых технологий миллион.

onozdrachoff · #117

Dimention писал(а): Ну как это никто. Между собой склеивать изоляцию и приклеивать ее между собой к окнам и прочее просто обязательно. Ну а про скобы это както уж совсем умозрительно. Понятно что не получиться сделать подводную лодку. Но очень-очень близкое к этому.

Дима, возможно, что стыки и проемы проклеивают, но верхнюю и нижнюю границы не видел ни разу.

Dimention писал(а): Олег, вот честно, ты сможешь жить при температуре 10-15 градусов? я нет. Температура внутренней поверхности пенопласта будет равняться температуре воздуха внутри помещения. Это градусов так 23-25. Ну какая нафик конденсация на внутренней поверхности?

Если лист тонкий, то в 5 мм от 23 может оказаться +8 град, а о воздухо-паронепроницаемости смотри сам:
https://www.youtube.com/watch?v=0SNfIvgBkV4- вывод идиотский, потому как выхлоп оператора весьма даже паронасыщенный, поэтому табличные сказки-это сказки для идеальных условий.
https://www.youtube.com/watch?v=JUetkcWufR8&t=7s
Вот исходя из этого и нужен слой потолще, чтобы от малейшей щели не менялся в корне кислотно -щелочной баланс

Dimention · #118

onozdrachoff писал(а): а о воздухо-паронепроницаемости смотри сам:

я сам первую видяху давал

Олег, чего мы трем про эту воздухопроницаемость? Ну да она хорошая. И паропроницаемость пенопласта выше чем у деревяшки.
А для того чтоб ничего никуда никаким ветром не выдувало закрывается снаружи ветрозащитой.
Ну а то что нельзя оставлять слой пять сантиметров я с тобой согласен. Поскольку разница в 5 и 10 см еще экономический эффект весьма ощутим (я давно считал для себя) А вот гарантию дать что эти 10 см я уложу на отлично я бы не заикался. Поэтому 15 см. К тому же у меня и место под эти 15 см готовы в стене. Чего уж терять то. Иназчально ваще думал еще и перекрест изнутри сделать, закрыть стойки.

onozdrachoff писал(а): но верхнюю и нижнюю границы не видел ни разу.

Верхней границы попросту нет, потому как там парозащита переходит на потолок. А внизу я просто заворачивал под линолеум. с перехлестом где-то в 30 см. Считаю что этого перехлеста хватит даже лучше чем заклеить. нет?

Dimention · #119

onozdrachoff писал(а): А у нас они поменялись от того что мы мартыны и все за Западом обезъянничаем

Это почему же? у нас пенопласт вдруг открылся? или же просто стал общедоступен? Или я твоей мысли не понял.

onozdrachoff писал(а): Носят, Дима, носят и даже поверь мне

Не удивлен. Ну коль скоро стали проституткой для пиндосни, теперь получайте! Честно? даже рад. Нас постоянно гнобят, все кому не лень. У нас ленивый и очень быдловатый народ, у нас куча ресурсов, у нас правители которых мы заслуживаем! У нас даже тигры по гроду млять ходят! Но при этом раком нас поставить может только картошка! А то что им теперь нечем топиться! Я рад! Раньше думать надо. Идите на пиндосню дальше кланяться, гей парады проводятся регулярно. Куда хотите идти? Вот и получайте. Хрена мы всегда всем помогаем, потом нас же публично обсорут с ног до головы, а потом когда пнут как шавку обратно к России-Мамке бегут к сиське, она сильная, она приютит. Задрали уроды! Сидите и мерзните. Это же прогрессивная гейропа (ну или сильно в нее хотят). Там видимо так положено. Одно жалко, за всеми этими рубками леса и щепколетанием страдают вполне нормальные люди, которые остались, у которых башка на плечах осталась а не жопа. Которые не прыгали на одной ноге и не орали "кто не скаче-тот москаль".
Чето меня понесло... Все, не хочу больше.

onozdrachoff · #120

Dimention писал(а): Это почему же? у нас пенопласт вдруг открылся? или же просто стал общедоступен? Или я твоей мысли не понял.

Пенопласт, Дима, не только открылся и прав ты, я о другом: Вот была на Кубани и дельте Волги великолепная каркасная технология: каркас из бревен с камышовыми матами толщиной 25 см. Ограждающая конструкция те же камышовые маты и обмазка (штукатурка) тяжелым саманом, впоследствии облицовка из шифера. Тепло, светло, сухо и воздух не затхлый . Долговечность лет по 80-100, демонтаж дома 4х12 за пол-дня. Думаешь кто-нибудь использует? Как же, разве что на потолок-в падлу. Вату мудакам подавай.
Или опилкобетон. Про первый дом в арх.области, что себе однорукий мужик за 2 лета поставил я узнал летом 89, когда из армии пришел и уже тогда было ясно, что все очень технологично. Когда это в серию пошло? Максимум лет 5-10 тому.
А в остальном не комментирую на 200% солидарен. Следующим постом фото выложу как надо плотно ППС укладывать в стену.