Обрабатываем землю - "правильно"!

[Ant74]

И как потом чеснок выковыривать из клубники? Корни не порвутся?

Копать не надо . Совочком поддел, если земля закаменела, и выдернул. А из влажной рыхлой земли и так достается.

[pbi6a]

Вчера смотрел лекцию Бублика, "органическое земледелие", первая 2-часовая лекция. Говорит про сохранение воды и что поливы не нужны. У меня, конечно, огород не по-бубликовски зимовал, пересыхает сильно. Не представляю даже, как на северном склоне в Сибири прожить, не то что на южном и в Украине. Фантастика просто! Без полива даже помидоры не растут - появились и такой мелюзгой и торчат, не наливаются. Огурцы усохли, совсем даже ничего не осталось. Кабачки и те частично усохли. Просто в прошлую субботу пришлось вместо дачи поехать в зоопарк с такими вот последствиями...
Посадил огурцы заново, пролил водой, натянул сетку, укрыл агроспаном... Буду посмотреть, как говорится
Вообще, садить огурцы безобразно поздно. В идеале, может, мелочь какая-то и успеет до холодов. В прошлом году морозы всё побили в середине августа :(

[Ant74]

Распишите точнее местоположение и геоусловия. Будет думать что можно у вас применить.

[pbi6a]

Окрестность Красноярска. Северный склон горы, уклон около 12* или 15%. Грунт суглинок+скальник, местами с примесью песка.

[Ant74]

Как с ветрами, осадками, солнцем?
Парники, теплицы есть? В ваших условиях должны быть обязательно. По первости можно парнички небольшие под томаты, перцы, огурцы. Настоятельно рекомендую Курдюмова "Умная теплица". Поймете вообще как она фунционирует и много идей подхватите. Монументальных построек не надо, достаточно парничков. По деньгам не затратно и выхлоп, в виде урожая, сразу увидите (вселяет уверенность в своих силах). А потом и к вегетарию придете.
Вода похоже в землю уходит сразу?
Грядки в основном как по отношению к склону расположены?
Участок большой?
Какие "сорняки" преобладают?

[bambarbey]

вот с одного из местечковых сайтов моя переписка от 01 июн 2011, 10:59

И так продолжаю свои огромномые дела в союзе с природой на данный момент имею кроме поместья ещё 10 соток под самим Арзамасом на болоте весной меня на два месяца заливает, плюс к этому участок целина. В прошлом году я был занят по этому разбил только 4 гряды делал это так, разметил гряды в 900мм и проходы в 600, тяжелой и острой тяпкой пробил гряды на глубину 50-70 мм прямо по дерну и укрыл сеном скажу трямо работа адова НО уже в этом году я был приятно поражен т.к. на весеннее рыхление и посадку овощей было затрачено 40 мин на 4 грядки причем работал я плоскорезом и ненагнулся ни разу в этом году я решил обработать так весь участок целины и воткнуть картошку думаю что урожай будет гуд, картинки выложу к выходным

Комментарий к файлу: капуста без полива даже при посадке рассады (грядка прошлого года)
Комментарий к файлу: редиска (грядка прошлого года)



среда обитания


современное мировоззрение сформировалось под многими факторами влияющими на различные стороны нашей жизни но что удивительно безусловно все они скрыто или явно, так или иначе, но призывают к разрушению природы. Раздумывая почему так происходит я прихожу к выводу что основа этой проблемы лежит в каноническом подходе во взаимоотношении человека со средой его обитания т.е по видимому в результате манипуляций с его сознанием (или подсознанием) система получает человека который совершенно равнодушен а зачастую и агрессивно настроен к природе. Один из самых ярких примеров такого отношения это позиция человека по отношению к почве, можно сказать что человечество заняло позицию паразита. Изымая из почв “остатки плодородия
” человек мало того что ничего не даёт ей в замен но и своими действиями выключает программу самовосстановления например кое как оклемавшись после зимней зяби всё почвенное микросообщество будет задушено глубокой вспашкой(перекопкой) дальнейшее внесение удобрений уничтожит червей, а осенью забрав урожай и выбросив или спалив всю органику человек бросает свою кормилицу оставляя её на морозе раздетой.
Круг замкнулся!
Но выход есть!
И теперь для меня это не просто слова, но если по порядку то весь сегодняшний сезон за мной наблюдали несколько соседей как я такой чудак вместо того чтоб пустить под плуг свой участок вооружившись мотыгой упорно делаю грядки оставляя газон меж ними, а все посадки, всю тронутую мной землю снова покрываю скошенной, сухой травой ну и т.д, самое интересное случилось когда я позавчера начал копать картошку которую я посадил на полтора месяца позже их, реально люди висели на заборе наблюдая за тем как я выворачивал очередной корень на котором либо полтора – два десятка клубней размером с пару куриных яиц или три – четыре размером с CD диск, в общем с четырёх рядов по 6 метров каждый я накопал девять вёдер одно я определил как мелочь которая раза в два крупнее чем то что я сажал.
Один из соседей высказал что “если бы у меня был такой урожай я бы тонны 2-3 бы накопал бы” короче договорились что я им дам соответствующею литературу, и видео.
В заключении этого поста хочется сказать всем тем кто разделяет мои взгляды, начните менять себя ничего не бойтесь, не обращайте внимания на якобы авторитетные советы зашоренных умников, спасайте себя в объятиях матушки природы показывая путь всем желающем.
ДОБРА ВАМ

StEllzZzразмести фото урожая, если не трудно

Короче либо жинка самую здоровую (пораненную) на пюре пустила, либо где то на дне мешка. Так что выборкой для показухи вломину заниматься но тем неимении соседи нервно курят.


StEllzZz
получается приблизительно ведро с одного 2.5 метрового ряда, около 4-6 кустов. если честно то не впечатляет. этот год вообще урожайный получился, надо смотреть тенденцию, если 3-4 года показатели будут одинаково выше чем у соседей, то можно всерьёз говрить об истории успеха, пока это экспериментальный посев получается
надо будет у себя тоже небольшой участок по этой схеме засадить, посмотреть на результаты
PS неплохая картошечка, главное чистая какая, от земли механически очищал или земля не липла в связи с условием посадки (плотный грунт равномерно отделяется от картофеля в отличии от рыхлого и более "клейкого")?


Прочитав ваш пост мне самому захотелось просчитать а сколько же я реально вырастил – то, давайте просчитаем в месте отталкиваясь от вашего рассуждения и так:
ведро с одного 2.5 метрового ряда в гектаре (100*100м) таких рядов
100/2.5 =40 мини рядков в одном стометровом
100/0.5=200 стометровых рядков на 1га
200*40=8000 ведер/га или 80000кг/га или 800ц/га

А теперь смотрим Материал из Википедии

Максимальная урожайность современных сортов картофеля составляет 400—800 ц/га

Или так

В настоящее время при, выращивании картофеля плотность посадки составляет примерно 55 тыс. растений на гектар.

Опираясь на ваше высказывание
около 4-6 кустов = получается приблизительно ведро
берём 5 и получаем
11000 ведер или 110000кг/га
Если честно то сам в шоке
Так как я реально подошел к картошке ровно три раза
1) при посадке
2) при окучке один раз и то красную вообще забыл окучить
3) при копке

StEllzZz
в ведре не будет 10 кг картофеля, чем крупнее клубни тем больше пространства между ними, соответственно легче, много лет назад специально взвешивал, полное ведро с вершком было около 7 кг. (если не изменяет память), надо повторить взвешивание для чистоты эксперимента.
Цитата:
100/0.5=200 стометровых рядков на 1га
200*40=8000 ведер/га или 80000кг/га или 800ц/га

мне кажется вот на этом отрезке произошла ошибка,
либо 200*200 (матрица кустов по горизонтали и вертикали) и получаем те же 4000
или
40 мини рядов *100 км.м. и получаем те же 4000.
соответственно дальше выводы идут неверные, вот мой расчет:
10 000 кв.м. / 0,5 м.(частота посадки картофеля по вертикали и горизонтали) = 20 000 кустов на 1 гектаре
20 000 кустов / 5 (с 5-ти кустов, или с 2,5 метров получаем 1 ведро) = 4 000 вёдер
4 000 вёдер * 7 кг. = 28 000 кг., 28 тонн к гектара

Цитата:
Максимальная урожайность современных сортов картофеля составляет 400—800 ц/га

а мы получили 280 ц/га, что очень плохо если бы не
Цитата:
В настоящее время при, выращивании картофеля плотность посадки составляет примерно 55 тыс. растений на гектар.

а у нас плотность засева составляет 20 000 кустов(растений) на 1 га
280 * 2,75 = 770 ц/га , что можно считать близким к эталонному. при этом учитываем нулевые расходы на подкормку, труд (пашка, рыхрение, удобрение ...) можно сказать что это история успеха



Думается что и я и вы преувеличиваем эти цифры, но дело даже не в этом, а в том что при такой агротехники плодородие год от года увеличивается МЫ ДЕЛАЕМ ЗЕМЛЮ
И даже 28 тонн это примерно 200-250т.р а ведь многие из наших сограждан не только мечтают о таких доходах но и вообще существуют за гранью бедности, сидят без работы а меж тем так возделать 1га реально в одиночку имея пару мотыг, вилы, косу, и желание это ли не антикризисная политика которую ни кто кроме нас самих проводить не будет.
Гляньте землетворение Счастливцева и всё станет ясно.

Pyk
домАвой, можешь поделиться имеющимися материалами? Хочется изучить. Я в этом году впервые сажал для себя более-менее заметное количество картошки (1,5 сотки) на зиму (до этого максимум несколько кустов). В принципе, урожай собрал хороший, но все равно меньше, чем у тебя. Кстати, сажал 2 сорта, разница в урожайности была очень заметная — раза в полтора...



Ну вот в полку природных агротехников прибыло
Для начала фундаментальный труд Овсинского “ новая система земледелия”
Вложение:
НОВОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ОВСИНСКОГО.rar [90.48 KIB]
Скачиваний: 69
далее Курдюмов чем больше тем лучше, Мальцев, Фукуока…
Ну и как высший пилотаж пермокультура Зеппа Хольцера (об этом я только мечтаю (пока))
Ну и как я говорил
домАвой писал(а):
Гляньте землетворение Счастливцева

[pbi6a]

Ветра периодически есть. В основном, в начале лета, ну и зимой, естественно
Осадки иногда бывают в изобилии, как налетит обычный циклон, но часто в середине лета может быть 2-4 недели полной суши.
Солнце бывает когда засуха. В остальное время облачно или дожди. Хотя вот последние несколько дней была аномалия - солнечно и прохладно. Но так бывает редко.

Я слушал выступление Курдюмова на ютрубе, он продвигал идеи какого-то тепличного полотна, которое делает его друг в Израиле. Мне не очень понравилась идея по причине довольно козлиного ценника за чудо-тряпочку. Вообще, думаю сделать во временем что-то типа составного парника в виде воткнутых в землю палочек и крепящихся к ним (не герметично!) рамок-полотен, затянутых агроспаном с щелью сверху для вывода горячего (?) воздуха.
Я слушал выступления Бублика на ютрубе, он утверждает, что:
- поливы это зло, и надо стремиться использовать запасённую снегом за зиму воду (что сложно, учитывая последние 2 слабоснежные зимы);
- идея "урожая" - это зло, надо стремиться выращивать продукты, а не урожай (разница, как он считает, колоссальна: урожай - это продукты, отравленные неприродным сочетанием микроэлементов из состава ядов, которые продают под видом удобрений).
Смотрю выступления этих товарищей, книжку Курдюмова пытался читать, но с экрана очень тяжело, при обилии отвлекающих факторов и работы, пока бросил. Возражать особо не собираюсь, практика имеет очень большой вес для меня, а практики пока совсем мало, потому как вот дочка родилась, с 3 детьми времени на всё вообще мало стало. Хоть бы что-то, абы как... Кроме того, под 3 детей есть тема получить земельный участок, который, в перспективе, несколько больше соответствует дальнему вИдению развития семьи. Вот как-то так...

Что касается сена и сорняков - ну не понимаю я, что такое происходит в земле, если всю землю тупо завалить сеном. Почему капуста растёт, а сорняки нет? Или что-то не договаривается?

Вот у меня преобладают одуванчики (после 3 недель отсутствия приехал - всё белое!), какой-то сорняк типа ромашки, только маленькая и "цветы" без лепестков (дисковидная ромашка?) и остальные сорняки - пырей, осот, мокрица, крапива, чистотел, пикульник, сныть, борщевик, вьюнок (это его Бублик называет "берёзка"?) и т.д.

[Ant74]

Почва похоже слабокислая - неплохо.

Давно уже пользуюсь методом отсеивания из текста книг, выступлений, семинаров, статей рекламы и взятия на вооружение методов. Поэтому слепо копировать Курдюмова не надо. И также не надо читать с экрана - ничего не задерживается в голове. В книге "Умная теплица" дается теория тепличных процессов - она очень полезна (теория). Приводятся примеры конструкций - только выбирай. Не старайтесь вложить последние деньги в масштабную конструкцию. Начните с малого - парничков (ПРОЧИТАЙТЕ ТЕОРИЮ ). Их и двигать по территории удобно если что. Буквально из реек все ваяется.

Раз у вас скальник - собирайте камни и укладывайте вокруг земляники, крупней и слаще будет. Не завалите совсем только .

Бублик правильные вещи говорит, но надо делать сноску на его местонахождение. Их почвы запасают воду в бОльшем количестве. И снега у них больше выпадает, просто он тает постоянно.
И да, продукты и вкус имеют другой и ПАХНУТ, как и должны.

Вот и дети вас подталкивают к пермакультуре. Меньше труда - больше результат.

Под сеном земля не сохнет, нагревается верхний слой сена, а земля нет. Обдувается ветром верхний слой сена, а земля нет. Вода это жизнь (Зепп Хольцер).

Договаривается все, просто вам пока не понятны ньюансы:
- сроки посадки определенных культур
- их взаимодействие между собой
- роли тех или иных растений, насекомых, микроорганизмов в защите от неблагоприятных факторов
- влияние ландшафта на управление микроклиматом
и т.д.

Если собираетесь переезжать - начните тренироваться в пермакультуре сейчас. На новом месте проще начинать будет.

Что хотите вырастить на следующий год. Подготовку сейчас начнем.

Сумбурно немного пишу - звиняйте.

[bambarbey]

Что касается сена и сорняков - ну не понимаю я, что такое происходит в земле, если всю землю тупо завалить сеном. Почему капуста растёт, а сорняки нет? Или что-то не договаривается?

давайте-ка к первоистокам обратимся а это НОВОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ОВСИНСКОГО
почему сор не растёт? нет возможности обсеменится в землю а когда семя достигает земли то там оно преет и перерабатывается, корни с подрезанной макушкой тоже гниют. но отдельные сильные особи всёж пролазят но их мало и десять соток таких вот грядок за пару часов прополоть не в напряг
полив не нужен (ну 2-5 раз за сезон, от региона и своевременности укрытия зависит) ирригация из воздуха даёт больше чем нужно!

[pbi6a]

Я потихоньку перестраиваюсь и так. Решил попробовать севооборот с чередованием культур так, чтобы культуры "поднимались" по грядкам снизу вверх участка из года в год. Результат пока не понятно какой. Это лето началось на 2-3 недели раньше, чем в прошлом году, и вот уже попёрла засуха. Если приеду на огород в субботу, я не знаю, застану ли живым большую часть того, что было позавчера, или нет...
Согласен с Курдюмовым в плане того, что надо прятать всё от сушащего ветра и палящего солнца, но тут один год - одно, другой - другое. Один месяц - одно, другой - другое. То сушь на 2-3-4 недели, то заливает и всё гниёт :( На земле надо жить, чтобы на это всё реагировать адекватно и вовремя. У меня по бензину получается съездить туда-обратно ~150р за поездку. Каждый день не наездишься, да и по времени - после работы пробки, не меньше часа-полутора получится туда и минут 45 обратно. А семье папа нужен. Как-то так.

почему сор не растёт? нет возможности обсеменится в землю а когда семя достигает земли то там оно преет и перерабатывается, корни с подрезанной макушкой тоже гниют. но отдельные сильные особи всёж пролазят но их мало и десять соток таких вот грядок за пару часов прополоть не в напряг

Вот, к примеру, мой пресловутый чеснок. Есть небольшая грядка 4.5*1м. Чеснок посажен по схеме 10*10 см. Трава между чесноком - сплошь. Чем и как срезать траву и не тронуть чеснок? Я просто траву продрал и набросал между рядков, стараясь корнями вверх, чтобы обратно не приросли. Как правильно?