Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

Все виды отопления: печное, водяное, воздушное, лучевое
pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#81

Сообщение pbi6a » 05 фев 2016, 05:11

Тут ходили разговоры, что из-за Богучанской ГЭС мы получим в Сибири европейский климат :) Однако, этой зимой у нас месяц простоял -25...-30 +- немного, так что, я думаю, мягкий климат пока откладывается :)

Изображение
Кот окно в доме из силикатного кирпича. Если смогу(не забуду), сфотаю стену во втором доме напротив, где здоровенный кусок просто выкрошился.
А чем производство газосиликата принципиально отличается от силикатного кирпича?
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 9252 раза
Поблагодарили: 8687 раз

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#82

Сообщение glebomater » 05 фев 2016, 08:46

А у меня возник вопрос - почему у вас высота трубы ниже конька крыши.? По моим представлениям - это недопустимо.
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
forsagh
Рационализатор
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 14:31
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#83

Сообщение forsagh » 05 фев 2016, 10:19

glebomater писал(а):А у меня возник вопрос - почему у вас высота трубы ниже конька крыши.? По моим представлениям - это недопустимо.
В пирамидальном домике высота трубы выше крыши, к которой она примыкает. Вершину пирамиды я не считаю высотой крыши. Банная труба имеет искрогаситель.
Умными мы считаем тех, кто с нами согласен.

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#84

Сообщение onozdrachoff » 05 фев 2016, 11:10

glebomater писал(а):А у меня возник вопрос - почему у вас высота трубы ниже конька крыши.? По моим представлениям - это недопустимо.
И.М. по нормативам это допустимо, но в моем понимании по возможности лучше делать выше конька
Изображение
Изображение,
а идеально было бы вообще так, если плясать от печки
Изображение
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 9252 раза
Поблагодарили: 8687 раз

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#85

Сообщение glebomater » 05 фев 2016, 13:45

forsagh писал(а):
glebomater писал(а):А у меня возник вопрос - почему у вас высота трубы ниже конька крыши.? По моим представлениям - это недопустимо.
В пирамидальном домике высота трубы выше крыши, к которой она примыкает. Вершину пирамиды я не считаю высотой крыши. Банная труба имеет искрогаситель.
Останусь при своем мнении. :hi:
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Аватара пользователя
forsagh
Рационализатор
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 14:31
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 306 раз

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#86

Сообщение forsagh » 05 фев 2016, 14:52

glebomater писал(а):Останусь при своем мнении. :hi:
onozdrachoff писал(а):И.М. по нормативам это допустимо
Умными мы считаем тех, кто с нами согласен.

pbi6a
Творец
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 19:13
Откуда:: кырск
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#87

Сообщение pbi6a » 05 фев 2016, 16:36

У меня тоже чуть ниже конька, если память не изменяет. Но тяга такая, что гул стоит. А вообще, по холодам я и не ночую особо. Дом на столбах, без завалинки, прямо под полом ветер гуляет. Худшее, что придумать можно. Как манагеры такое за кучу денег втюхивают...?
Откуда у папы время? Содержать жену, трёх детей, квартиру, машину, дачу и при этом ещё пытаться на работе что-то изобразить!

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#88

Сообщение onozdrachoff » 05 фев 2016, 18:51

pbi6a писал(а):Худшее, что придумать можно. Как манагеры такое за кучу денег втюхивают...?
Почему худшее-я вырос в доме на сваях, между лагами и землей метра полтора, в полу опилка см 40-50 . Играли зимой на полу и до сих пор живы. И целый город так на протяжении 400 лет, и стоит он в 25 км от полярного круга. Положи пенопласта 7,5 см, запень и будет счастье.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
И завалинок там отродясь не делали, зашивали доской, а зимой заваливали снегом, и я всегда был уверен, что завалинку им и надо заваливать. А опилок в завалинку у нас сыпали от безнадеги, когда дом просел до земли, да полы сгнили и уже жалеть нечего.
А где у вас такой дом?
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
onozdrachoff
Творец
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 17:18
Откуда:: Вологда
Благодарил (а): 6486 раз
Поблагодарили: 5803 раза

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#89

Сообщение onozdrachoff » 08 фев 2016, 23:20

Андрей Дачник
Огнестойкость автоклавного газобетона.
Огнестойкость ячеистых бетонов гораздо выше, чем обычного тяжелого бетона.1 Это в значительной мере обусловлено гомогенной структурой газобетона без разнородных включений, как в тяжелом бетоне, что приводит к образованию трещин из-за разного расширения элементов тяжелого бетона при нагревании, снижая огнестойкость тяжелого бетона. Лучшей устойчивостью к огню из-за меньшей газопроводимости и теплопроводности обладают ячеистые бетоны с закрытой ячеистой структурой. Газобетон не поддерживает горения и не распространяет огонь. Конструкции из газобетона имеют I степень огнестойкости. По данным производителя автоклавного газобетона Н+Н стена из автоклавного газобетона толщиной 20 см и более может служить брандамауэром (перегородкой, сдерживающей распростарнение пожара).
Устойчивость автоклавного газобетона к воздействию огня тем выше (по замерам разницы температуры между сторонами подвергаемого воздействию пламени образца газобетона), чем выше плотность материала.2 Замена обычного портландцемента при производстве газобетона на пуццолановые цементы (с добавками вулканического происхождения, обожженной глины, глиежа или топливной золы) приводит к повышению огнестойкости газобетона.3 При испытательных нагревах газобетона на пуццолановом цементе до 750°C не возникло никаких повреждений во время испытаний: деформации, растрескивания, плавление, падение или оползания газобетона. Для сравнения, при нагреве газобетона на основе портландцемента трещины на поверхности появляются при температуре 700°C.4

При рассмотрении огнестойкости газобетона застройщика должно интересовать три аспекта: горючесть газобетона, способность газобетона сдерживать распространение огня и сохранение физических свойств материала строения после пожара. С первыми двумя аспектами огнестойкости газобетона дела обстоят очень неплохо. А вот со способностью сохранять газобетона свои свойства после пожара - имеются ньюансы, которые мы рассмотрим подробнее ниже.

Ячеистый бетон автоклавного твердения относится к негорючим (НГ) материалам в соответствии с ГОСТ 30244.


Согласно данным Таблицы 3 Пособия к СНиП II-2-80 5 перегородка из ячеистого бетона плотностью 800 кг/м3 при толщине 75 мм имеет предел огнестойкости 2,5 часа, а толщиной 80 мм – 3 часа. Это означает, что за указанное время температура необращенной к огню перегородки не повысится выше 220°C (температура воспламенения бумаги).

Это очень хорошие показатели огнестойкости газобетона.
Но что произойдет с прочностью и другими показателями газобетона при нагревании и при его перегреве при пожаре?

Некоторые рекламные буклеты производителей газобетона содержат утверждения о том, что у газобетона хорошая огнестойкость и "многчасовой пожар не изменяет свойств газобетона". Посмотрим так ли это? Обратимся к таблице изменений физических свойств автоклвного газобетона при нагревании:

Таблица Динамика физических свойств автоклавного газобетона при нагревании*

Изображение
* На основе исследований S. Somi, восточный Средиземноморский университет, Северный Кипр, 2011 год 4

Изображение


огнестойкость газобетона

При нагреве газобетона до температур 300°С не происходит усадки материала и снижению его прочности на сжатие. Трещины на поверхности газобетона начинают появляться на отметках температуры 700-900°С. Темнеть газобетон начинает при нагреве до 500°С. После отметки температуры нагрева газобетона 300°С нагрев газобетона на каждые 200°С снижает показатели прочности на сжатие на 13%.
Проведенные эксперименты показали, что газобетон способен достаточно успешно противостоять температурам до 900°С. При нагреве газобетона до 1000°С его прочность на сжатие падает до 0 МПа. В "Руководстве пользователя" Aeroc (С.-Петербург, 2009) указано, что прочность автоклавного газобетона падает до 0 МПа при нагреве более чем до 900°С.

Эти данные в целом согласуются с результатами исследования огнестойкости автоклавного газобетона, проведенными в Технологическом университете Бангкока (Таиланд)Изображение

В этом исследовании огнестойкости автоклавного газобетона установлено небольшое повышение прочности газобетона при нагреве до 400°С. При температурах выше следует падение прочности автоклавного газобетона на сжатие и сопротивление срезу, которое падает до критичных значений (снижение прочности в 6 раз и более) при температурах выше 800°С. Потеря прочности автоклавного газобетона при воздействии высоких температур происходит и у фиброармированных автоклавных газобетонных блоках, и у блоков усиленных перлитом.

Сможет ли пожар повредить стены дома из автоклавного газобетона?


Для ответа на этот вопрос нужно знать какие температуры достигаются при пожаре внутри и снаружи строений.

Таблица Динамика роста температуры "стандартного пожара"*
(Согласно стандартам ИСО 834 и СЭВ 1000-78) 7

Изображение

* Стандартный пожар - эмпирическая модель, используемая при оценке огнестойкости конструктивных элементов зданий.

При реальном внешнем пожаре устанавливается равновесная температура (за счет теплоотдачи во внешнюю среду) около 680°С.
Среднеобъемная температура газовой среды реального внутреннего пожара в помещении при отсутствии газообмена очага пожара с атмосферой и без присутствия различных видов горючих веществ температуры достигают 800-900°С. Больше всего нагреваются газы у потолка помещений.
Если очаг пожара в помещении сообщается с атмосферой, или при возгорании горючих веществ может быть достигнуты температуры выше 1000°С. В среднем, максимальная температура открытого пожара для горючих газов составляет 1200 - 1350°С, для жидкостей 1100-1300°С и для твердых горючих материалов органического происхождения 1100-1250°С.
Тушение пожара водой, приводящее к быстрому охлаждению нагретого автоклавного газобетона, может привести к быстрому охлаждению стеновых блоков и дополнительной потери прочности, по сравнению с остыванием нагретых газобетонных блоков в обычных атмосферных условиях. 8

Таким образом, после пожара в газобетонном доме обязательно следует провести экспертизу прочности материала стен, чтобы установить насколько газобетон утратил прочность на сжатие, которая определяет несущие способности стены из газобетона по материалу.

Для сравнения, тяжелый бетон подвергается хрупкому разрушению (достигает предела огнестойкости по целостности) - по образованию сквозных отверстий или сквозных трещин в бетоне наступает через 5 - 20 минут после начала пожара (температуры при 400—700°С) и сопровождается отколами бетона от нагреваемой поверхности.9 В тонкостенных железобетонных конструкциях толщиной 40 - 200 мм это приводит к образованию сквозных отверстий и трещин. В конструкциях толщиной более 200 мм это приводит к отколам кусков бетона толщиной до 50 - 100 мм, что уменьшает поперечное сечение элемента. Причиной хрупкого разрушения тяжелого бетона при пожаре является образование трещин в структуре бетона и их переход в неравновесное спонтанное развитие под воздействием сжимающих напряжении от внешней нагрузки и неравномерного нагрева по толщине сечения элемента и растягивающих напряжений от фильтрации пара.

The fire resistance of autoclaved aerated concrete (AAC) is more than or as good as ordinary dense concrete. Autoclaved aerated concrete does not support combustion and does not spread fire.The autoclaved aerated concrete blocks homeowner should be aware of AAC compressive and splitting tensile strength. What will happen to the AAC compressive strength after the real house fire?

Список использованной литературы:
1 Valore RC. Cellular concretes-physical properties. //J Am Concr Inst 1954;25:817-836.
2 Khairunisa A. Mohd H. Fire resistance properties of palm oil fuel ash cement based aerated concrete.// Concrete research letters. Vol 1(3) -September 2010.
3 Sabir, B. B., Wild, S. and Bai, J. Metakaolin calcined clay as pozzolan for concrete : a review.,//J of Cement and Concrete Composites., (23), 2001, pp. 441 - 454
4 Somi S. Humidity Intrusion Effects on Properties of Autoclaved Aerated Concrete Submitted to the Institute of Graduate Studies and Research in partial fulfillment of the requirements for the Degree of Master of Science in Civil Еngineering. Eastern Mediterranean University, Gazimağusa, North Cyprus - November 2011.
5 Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов к СНиП II-2-80.
6 Israngkura Na Ayudhya B. Compressive and splitting tensile strength of autoclaved aerated concrete AAC) containing perlite aggregate and polypropylene fiber subjected to high temperatures// Songklanakarin J. Sci. Technol. 33 (5), 555-563, 2011
7 Tanacan L. et al. Effect of high temperature and cooling conditions on aerated concrete properties //Constrauction and building materials, 2009, March 1.
8 Таблица 7. Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций МДС 21-2.2000.
8 Там же - Раздел 9.1.
БОГИ ГЛАГОЛЯТ ТВОРЯША

Аватара пользователя
glebomater
Администратор
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:22
Благодарил (а): 9252 раза
Поблагодарили: 8687 раз

Re: Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

#90

Сообщение glebomater » 09 фев 2016, 08:03

Из вышесказанного следует, что применение газосиликатных блоков для дымоходов вполне допустимый материал. :bye:
Даже меня убедили! :wink:
Прежде чем ломать стереотипы, проверь, вдруг они несущие.

Ответить

Вернуться в «Отопление»