Дымоход: преимущества и недостатки разных материалов

[Serj]

Считать можно много. Возражать не буду.
Но по факту - около 1-ого куба вдвоём с женой за рабочий день без напряга мы делали. Втроём 1-1.5 куба. Вчетвером 2-а куба и чуть больше. Основной затык не в мешалке, а в подносе, укладывании в стены и трамбовке. За лето без фанатизма, с травмой руки сделали первый этаж - это где-то 36кубов. В текущее лето планирую сделать второй этаж и если успеем то стены гаража это ещё 36 кубов и плюс 15 кубов гараж. Основная проблема не мешалка, а именно трамбовка и ... материал - нигде нет нормальной стружки - одни опилки.
А ещё если устраню недостатки у моей мешалки, то к ней вообще никаких претензий - КАЧЕСТВО и скорость меня устраивают.

[onozdrachoff]

Не лѣпо ли ны бяшетъ, братіе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстій о применении газосиликатных блоков для устройства 6 метрового двухтрубного дымохода, бо сказано не мало и пора попробовать подвести итог:
Почнем же, братие, повесть сию:
Мною произведен экономический расчет возможных альтернативных вариантов.
В расчете учтены только основные материалы, доставку, монтажную технику и наемников я в расчет не брал.
И вот что мы имеем:
1. Изначальная идея выглядела как короб из уголка, в нем 2 трубы 159х6 длиной по 6 м. Короб утеплен, зашит. Но трубешка вытянет кило за 100 каждая, и если короб можно сваять из 3 секций, то разрезную трубу делать никак не хочется. Фундамент -2 беларусевских покрышки.

Цена вопроса :
2 бесшовных трубы длиной 6 м 159х6 из стали 09Г2С по цене 58 000 руб/т 22,64 кг/м. Итого: 272 кг. по цене 15 757 руб.
Уголок стальной для рамы-короба 600х450 мм РП 50х50х5 ст.09Г2С 48 м 181 кг по 38 руб/кг. Итого: 6950 руб.
Базальтовая вата 2400 руб/куб объемом 0,27 -0,035=0,23х6 м=1,4 куб.м. Итого: 3 380 руб
Плита цсп 3200х1250х10мм Цена: 874.50 р./лист 4 листа. . Итого: 3498 руб
Вес около 700 кг.
Всего: 29 585 руб, а с крепежом и отводами все 35 000 руб., плюс сварка в деревянном доме на высоте и крыше.

2. Кирпичная труба 6 м:

Двойной пятерик 630х510 см просветом 250х125х2 сечение 0,031 х2 кв.м. объем кладки 2,5 куб.м .
Расход кирпича и раствора на (1м3) - 420/0,189
86 рядов по 8 кирпичей на ряд, дополнительно распушка 16х9 рядов. Итого 850 кирпичей, а со всеми забытыми вся 1 000 шт.х20 руб=20000 руб
Глина 700 кгх12 руб/кг.=8400 руб .
Вес около 4 тн, и поэтому грунт может не выдержать и возникает необходимость усилить фундамент...
Всего около 30 000 руб, а с доп.фундаментом все 35 000 руб

3. Сэндвич-труба дымохода д.150/210 мм (0,8/0,5мм) L=1,0 м 2 790 руб/м
Необходимое кол-во 12 шт.
Итого 33 480 руб, т.е с крепежом 35 000 - 40 000 руб.


4. Дымоходы керамические Schiedel UNI Диаметр160/160 см, Комплект 6 п.м,
Цена комплекта 107 208 руб.- по крайней мере по-немецки честно и без выкрутасов.


А со всеми затратами и работами цена трубы подпрыгивает от 50 до 150 тыс.руб. И самостоятельная сборка всего этого по кривому возможна, но качественно затруднительна.

И теперь, прикинув все альтернативные варианты посчитаем то, ради чего все затевалось:

5.Блоки с гильзовкой тонкой нержавеющей трубой:
Блок газосиликатный D600 размер 200х400х600 3500 руб/куб.м 30 блоков /1,5 куб.м=5 000 руб
Труба нержавеющая 150х1000х1,0- 1350 рубх12м=16 200 руб. гильза взята самая дорогая, при использовании металла 0,5 мм цена трубы упадет вдвое
Перлит для засыпки полостей 50 кг/2 мешка 540 руб
Клей -200 руб/мешок 25 кг с расходом 2 кг/кв.м площадь склейки 2,0 кв.м.
Всего: 22 500 руб., со штукатуркой пусть 25 000 руб.
Вес сооружения около 1,0 тн.
Из всего изложенного выше я сделал вывод, что применить ГСБ Д600 без проблем, однако нормативы требуют газоплотного материала типа П и потому либо изнутри необходимо чем- нибудь либо штукатурить, либо пропитывать толщиной слоя не менее 1 мм., либо гильзовать тонкой нержавеющей трубой. Штукатурка требуется так же и снаружи.

Собрать вполне возможно вдвоем без привлечения техники, максимальный вес модуля 20 кг, максимальная длина 1 м. Внутри по отверстиям можно сквозняком прогнать резьбовые шпильки Д=8-10 мм, закрепив их к анкерам фундамента и стянуть конструкцию по 4 углам, что дополнительно потребует 24 штуки по 40 руб, т.е 1000-1500 руб с гайками.

Толстые трубы и шпильки необходимы из-за возможности схода снега с крыши. Полости между гильзой и блоком засыпать по украинской технологии перлитом.

6.Ну и самый дешевый вариант для одноэтажных домов с нелавиноопасными крышами без гильзы будет стоить смехотворные 5 000-10 000 руб.

Пы.Сы.: Страны ради, гради весели.
Слава нашему белорусскому коллеге Форсажу- истинный русс, не нормативами, так интуицией взял.
Певше песнь старым князем, а потом молодым пети. Да здравы будут князья и дружина.

[forsagh]

Блоки с гильзовкой тонкой нержавеющей трубой:

Считаю это абсолютно ненужной тратой денег и получение небольшого количества конденсата, пока прогреется труба. Блоки прекрасно работают самостоятельно. Вчера залез вовнутрь тубы и скребком вытащил налёт. Его оказалось мизер и он был пылевидный. Никаких следов подтёков нет. В стальной трубе будут. Вытащил заглушку, в которую стреляет горизонтальный выход. Это самое горячее место. Заглушка, как новая. Могу сфотографировать.

Клей -200 руб/мешок 25 кг

Я ложил на раствор, но теперь поступил бы иначе. При изготовлении модулей, остаются внутренние вырезки. Эти вырезки я бы растёр в порошок и смешал с цементом, ничего другого не добавляя. Шов будет и крепким, и тёплым.

Внутри по отверстиям можно сквозняком прогнать резьбовые шпильки Д=8-10 мм, закрепив их к анкерам фундамента и стянуть конструкцию по 4 углам, что дополнительно потребует 24 штуки по 40 руб, т.е 1000-1500 руб с гайками.

Если труба фиксируется потолком и крышей, то необходимость в шпильках тоже отпадает. Если очень страшно, то шпильки можно поставить только над крышей, чтобы сползающий снег не повредил трубу. А если труба выходит в конёк, то ничего не надо. Сетка, обтянутая перед наружным оштукатуриванием, будет служить не хуже любых шпилек.

максимальный вес модуля 20 кг

Откуда такая цифра?

[Serj]

А нормативный срок эксплуатации по этим материалам ... ну или ожидаемый?

[forsagh]

А нормативный срок эксплуатации по этим материалам ... ну или ожидаемый?

Не меньше, чем самых навороченных шиделей.

[glebomater]

А если внутри трубы промазать шамотным раствором.?
Он продается в строительных магазинах готовый - только добавь воды. Одного мешка вполне должно хватить. Если не жалеть - двух.. Не?

[onozdrachoff]

Блоки с гильзовкой тонкой нержавеющей трубой:Считаю это абсолютно ненужной тратой денег и получение небольшого количества конденсата, пока прогреется труба. Блоки прекрасно работают самостоятельно.

Ни грамма не спорю, но куда деться от п.6"Правил производства трубо-печных работ" опертых на СНиП «Отопление, вентиляция и кондиционирование»

6.1.2.Допускается применение дымовых труб:двухконтурных из различных марок стали с тепловой изоляцией из негорючих материалов - для удаления дымовых газов с температурой 500-900 °С;
6.1.3. Дымовые трубы должны быть выполнены гладкими и газоплотными класса П
А я ведь живу на родине вологодского конвоя, а он , как известно, шутить не любит и с ним не забалуешь.
Вчера минут десять доказывал газовому инспектору, что короб на вытяжке колонки в кухне быстросъемный, хотя сам газовик.
А тут для них такая радость - просто бальзам на душу, и ни каким чертом потом не доказать, что у тебя внутри футеровка из газоплотной штукатурки - ну их в дупу, не стану создавать кормушку для мздоимцев.

Клей -200 руб/мешок 25 кг. Я ложил на раствор, но теперь поступил бы иначе. При изготовлении модулей, остаются внутренние вырезки. Эти вырезки я бы растёр в порошок и смешал с цементом, ничего другого не добавляя. Шов будет и крепким, и тёплым.

Вполне приемлемый вариант, но из-за 200 руб даже заморачиваться не стану, а кубики куда-нибудь да уйдут.

Внутри по отверстиям можно сквозняком прогнать резьбовые шпильки Д=8-10 мм, закрепив их к анкерам фундамента и стянуть конструкцию по 4 углам, что дополнительно потребует 24 штуки по 40 руб, т.е 1000-1500 руб с гайками. .Если труба фиксируется потолком и крышей, то необходимость в шпильках тоже отпадает. Если очень страшно, то шпильки можно поставить только над крышей, чтобы сползающий снег не повредил трубу. А если труба выходит в конёк, то ничего не надо. Сетка, обтянутая перед наружным оштукатуриванием, будет служить не хуже любых шпилек.

Труба фиксируется только к крыше и торчит на 2 м , как раз под лавину, толщина снега доходит до 0,3 м, площадь схода 25 кв.м, уклон 1:3, плотность мокрого снега до 500 кг/куб.м , а это тонны 3, и если разом пойдет, то хана. Это мой косяк-буду делать снегозадерживающие приспособления, а если шпильки ставить над крышей, то по нижнему креплению и срежет, т.к швы на сдвиг и растяжение не работают, а развлекаться с сеткой на высоте от 4,5 до 6,5 м на металлической крыше 1:4 - для меня удовольствие ниже среднего, хотя идея хороша.

Максимальный вес модуля 20 кг.Откуда такая цифра?

Считал я под двухтрубную конструкцию. Блок 0,6х0,4х2 Д600, из него вынимаем 2 квадратных отверстия 160х160.
Считаем объем:(0,6*0,4-0,16*0,16*2)*0,2=0,038 куб.м*600=22,7 кг, это при макс плотности 600, при средней, где-то 20 кг и будет.

Приношу извинения за плагиат - других картинок для иллюстрации просто не было.
Я создал жирную газпромовскую смету, все можно удешевить при желании. Считаем по дорогой, радуемся дешевому.

[forsagh]

А если внутри трубы промазать шамотным раствором.?

А что этим преследуется? Штукатурка, со временем, отвалится и заткнёт просвет, а пока будет держаться, то будет образовывать конденсат.

п.6"Правил производства трубо-печных работ"

Но ведь и запрета нет на газосиликат. Всё, что не запрещено -- разрешено.

площадь схода 25 кв.м,

Площадь схода на трубу будет равна ширине трубы умноженная на длину крыши до конька. К ширине трубы можно ещё добавить по 5 см с двух сторон на сцепление снега. Если перед трубой положить рассекатель, то давления не будет.

Считал я под двухтрубную конструкцию.

Всё понял.
Я снял ролик, где показываю внутреннюю часть заглушки-чистки. Как выложить здесь?

[forsagh]

а развлекаться с сеткой на высоте от 4,5 до 6,5 м на металлической крыше 1:4 - для меня удовольствие ниже среднего,

Если трубу придётся штукатурить то без сетки не обойтись.

[glebomater]

Я снял ролик, где показываю внутреннюю часть заглушки-чистки. Как выложить здесь?

Ссылку на ролик выкладываете сюда, выделяете и нажимаете media